Фотографии и ответственность фотографа

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Пытался понять, о чем базар - но так и не понял замысла автора дискуссии...

А потрындеть??? Чем не смысл дискуссии.

Не, я все же не понимаю. Автор. Вы снимаете на цифру, так? Ну и где вы ее печатаете? Дома? На суперпринтере?, Мне кажется что качество хорошей машины (хорошей, лучше норитсу), с хорошим оператором будет лучше, чем любой принтер, а что долговечней так это точно. Т.е. в более качественном варианте печатаете не вы. Так что мешает дать заказчику диск с фотографиями. Пусть печатает их сколько хочет и где хочет. Диск + фотографии.
ПС: Вот. Значит я могу придти в лабу, через 10 лет и сказать : Что-то фотографии поблекли, а перепечатайте мне их еще раз, ага все 10000 штук.

А, по-моему, автор задает вполне законный вопрос, только, наверное, прецедентов еще было не так много (они носят исключительный характер) или эта тема пока еще не так развита в мире фото.
Мой ответ. Если случается вариант, где возникает желание заказчика видеть особую меру ответственности фотографа (я надеюсь наоборот - это, типа, мазохизм ) за ыменно фотокарточку (не файл), то тут уже есть место контракту. Раз так, то берем "типовой" контракт на интеллектуальную соб-ность и в одном из разделов вписываем "качество предоставляемого отпечатка" и канечно-же "условия хранения" для баланса.
В "качестве пред. отп." перечисляем основные характеристики, т.е. размер, тип носителя, тип печати, гарантированное на сег. день время выцветания при определенном хранении и т.д. При этом прописываем, что за качество использованных материалов сам фотограф отв. не несет. Это, если что, к производителю (экспертиза, суд, штраф...). Ну и т.д. в этом ключе. Для особо "сложных" случаев можно даже предусмотреть передачу сразу двух отпечатков. Один из которых выставляется, а другой храницца. Во как.
Ну что, повеселил, а, Авторрр???
мсс

Вопервых предупредите клиента, чтобы не вешал под прямые солнечные лучи еще лучше убедите.
Возьмите три фотки аналоговую, струйную водорастворимыми чернилами и пигментными.
Склейте их одна за другой потом разрежте или заклейте их черной непросвечевающей бумагой. И положите на окно или балкон месяца на три.
Результат будет на лицо очень убедительно.
Обьясните, что всё выцветает со временем.
Согласен пигмент более устойчив но прямые лучи есть прямые лучи.
Роман

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.
Отдельное ОГРОМНОЕ спасибо bc---- и L4m3r, хотя не могу сказать, что я с ними согласен.
Хотя дискуссия получилась совсем не такой, как предполагал, тем не менее, мне она была достаточно полезна. Я никого ни в чем не собирался (и не собираюсь) убеждать. Если бы я знал ответ на свой вопрос – наверное, или не спрашивал, или бы статью написал (типа «как избежать ответственности за некачественную фотографию»).
Просто хочется понять (по крайней мере, мне самому) какова мера ответственности фотографа за его работу. В конце концов, результатом работы фотографа следует считать отпечаток. Многие уверены, что повторная печать дает такой же оттиск, но это заблуждение и чтобы получить аналогичный оттиск надо специально работать. Собственно печать – такая же важная компонента фотопроцесса, как и съемка. И это не зависит от того пленка это или цифра. Так или иначе, но Вы всегда хотите сделать свою работу как можно лучше. И не важно, по каким причинам – у каждого и в каждом случае они могут быть свои. А если для Вас лично понятие «ответственность за сделанную работу» ничего не значит – значит, тема просто не для Вас – ничего страшного, не переживайте. А всякие замечания типа «фотограф не может отвечать за инструмент» - это отмазка.
Вот посмотрите, фотография – продукт длительного использования. Гораздо более длительного, чем холодильник или автомобиль. Более того, фотография часто еще и просто уникальная, т.к. запечатлела некий фрагмент жизни, который уже не повторится. Когда Вы покупаете холодильник или авто, Вас же заботит гарантия (ответственность), так почему же в фотографии Вы так просто отметаете ее, в крайнем случае, ссылаясь на невозможность отвечать за технологии, компоненты и т.п. ?
Вопрос более сложный, чем кажется на первый взгляд. И чем дальше Вы от собственных любительских фотографий находитесь, тем острее становится тема. Тема актуальна как для Фотографов, так и для фотобизнеса… Но Вас лично туда никто не тянет – живите спокойно.
Еще раз всем спасибо.

В конце концов, Вы же не фото на камне высекаете памятник, например. По этому давайте, определим все-таки понятие долговечность фотографии. Сколько устраивает заказчика?
1 год 3 года 80 лет 100 или 200 лет. Если проблема в увековечивании нужно понимать, чем наноситьфотоизображение, и на какой материал. Если аналог то это требования к химии к бумаге и процессу проявки, промывки, закреплению. Как фотографии, так и пленки. Учитывая тот факт, что прогресс не стоит на месте то ручное исполнение работы со временем станет просто очень дорогим удовольствием.
В общем, хочешь, не хочешь, соотношение - цена качество при такой постановке вопроса превращается в новое понятие долговечность цена. От способа печати и материалов и времени затраченного на этот процесс некуда не убежишь.
Роман

Цитата:

от:RVRТ
так что если возникает опасение относительно того: несет ли ответственность фотограф за фотографии, которые продает или нет, - есть только одна степень ответственности - состояние продукта на момент его продажи.

Подробнее

Эх, хороша у вас позиция, у профессионалов! Небось, когда себе камеру покупаете, так затрахаете продавца вопросами "а гарантия 3 года или пять?" "а от магазина или от изготовителя? "а сервисный центр в Москве или в Токио"?
А как свой продукт продавать - так "состояние продукта на момент его продажи..." Я, мол, тебе суну нечто, отпечатанное черт-знает-чем на черт-знает-ч'е'м, а ты гони бабло!

И странный како-то спор: печатать - не печатать, отдавать на диске - не отдавать... У вас, фотопрофи, что, нормальный человеческий закон не действует - делать так, КАК ДОГОВОРИЛИСЬ? Разве у вас не принято заказчику сказать: можно сделать так - цена такая... можно так - цена такая... с отпечатками, если они за такую цену, обращаться так...

Цитата:

от:Арчи Фокс
Вопрос, возможно, покажется странным, но… какова ответственность фотографа за сделанные им фотографии? Понятно, что если фото не показывать, то и ответственности нет… А если показывать? А если продавать? Если, например, делаются свадебные фотографии и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит выцветшие фото и требует сатисфакции, тогда что?
Вот только не надо отправлять по ссылкам на тесты красок, носителей и т.п. – это важно, но вне данной темы.
Грубо говоря, отвечаем ли мы за то, что наши работы у клиента не потеряют своего товарного качества в течение разумного периода? У кого-нибудь есть опыт на этом поле с цифровой фотографией?

Подробнее

вы спрашиваете кто будет виноват? виноват всегда тот, на кого все это свалят и никто больше. сумеете свалить на клиента - виноват он, свалят на вас - вы. все просто

Цитата:

от:Арчи Фокс

Другими словами - никакой ответственности. Тогда зачем делать отпечатки? отдал на диске и привет... а будет клиент их смотреть или в хокей играть - его проблемы... Так получается? Мол я художник и мое дело делать фото, а ваше - их печатать и хранить... Сильно снобизмом отдает...
Да и собственно... что можно считать фотографией - цифроимежд или же отпечаток? Ведь все знают, что даже сделав TIFF, его можно отпечатать по разному... И печать - тоже работа, за которую берут деньги... Так чего ж нос-то драть, а?
А по существу кто-то что-то может или весь пар в гудок уходит?

Подробнее

Именно так. Я, отсняв турнир (спортивные бальные танцы), делаю отбраковку, обработку и вывешиваю на свою галерею. Уведомляю клиентов. Они смотрят, выбирают, сообщают мне номера файлов. Я делаю в двух видах (джпег и тифф) и закатываю на сидюк. Все.

Нет, не все, еще получаю за это деньги. Но никогда не печатаю, просто даю рекомендации, как, что и где.
Приучаю танцевальную общественность к современным технологиям, так сказать. А все печатать, потом таскать тяжеленные альбомы, да еще далеко не все купят - нунах, это в прошлой жизни.

Цитата:

от:Георгич
Цитата:

от:RVRТ
так что если возникает опасение относительно того: несет ли ответственность фотограф за фотографии, которые продает или нет, - есть только одна степень ответственности - состояние продукта на момент его продажи.

Подробнее

Эх, хороша у вас позиция, у профессионалов! Небось, когда себе камеру покупаете, так затрахаете продавца вопросами "а гарантия 3 года или пять?" "а от магазина или от изготовителя? "а сервисный центр в Москве или в Токио"?
А как свой продукт продавать - так "состояние продукта на момент его продажи..." Я, мол, тебе суну нечто, отпечатанное черт-знает-чем на черт-знает-ч'е'м, а ты гони бабло!

И странный како-то спор: печатать - не печатать, отдавать на диске - не отдавать... У вас, фотопрофи, что, нормальный человеческий закон не действует - делать так, КАК ДОГОВОРИЛИСЬ? Разве у вас не принято заказчику сказать: можно сделать так - цена такая... можно так - цена такая... с отпечатками, если они за такую цену, обращаться так...

Подробнее

Спасибо, Георгич. Похоже, что Вы поняли.
Кстати, у ПРОФЕССИОНАЛОВ-то с ответственностью все в полном порядке - они затрахают любую лабу, сами тестируют и сдают на тесты. Их ЗАБОТИТ качество, ибо они профессионалы... А тут многие косят под профи (если бабки за фото платят - значит уже и профи), а на самом деле халтурщики, каких мир не видел.

А я-то спрашивал про наличие опыта... Похоже, что тут ни у кого ТАКОГО опыта нет... Ну, так и разговора нет... че воду-то толочь... но обидно, понимашь...

Цитата:

от:ГеоргичТ
Эх, хороша у вас позиция, у профессионалов! Небось, когда себе камеру покупаете, так затрахаете продавца вопросами "а гарантия 3 года или пять?" "а от магазина или от изготовителя? "а сервисный центр в Москве или в Токио"?
А как свой продукт продавать - так "состояние продукта на момент его продажи..." Я, мол, тебе суну нечто, отпечатанное черт-знает-чем на черт-знает-ч'е'м, а ты гони бабло!

И странный како-то спор: печатать - не печатать, отдавать на диске - не отдавать... У вас, фотопрофи, что, нормальный человеческий закон не действует - делать так, КАК ДОГОВОРИЛИСЬ? Разве у вас не принято заказчику сказать: можно сделать так - цена такая... можно так - цена такая... с отпечатками, если они за такую цену, обращаться так...

Подробнее

Я когда камеру покупаю - беру ее в том магазине, где мне не нужно задавать глупые вопросы о сроках гарантии и пр. Во время покупки ни одного вопроса продавцу не задаю, поскольку знаю о камерах больше него в несколько раз. Вступая в отношения с клиентом никогда не веду "разговоров" и устных соглашений. Все описано в договоре, полдписанным клиентом. Клиент отлично знает к кому он идет, что он получит за конкретную цену от меня и какое качество ему гарантировано. Нормальный специалист с заказчиком не договаривается, а выставляет прейскурант, перечень услуг и демонстрирует качество продукции. Порядок цен и сроки, обьем работ таковы, что если просрешь хоть на одном этапе - больше не будет клиентов никогда. Поэтому "договариваются" не профессионалы, а халтурщики, у которых вопрос качества продукции является вопросом для себя самого. У профессионала никогда не возникнет мысль о степени качества работы. Потому что оно всегда будет высоким и гарантированным клиенту. И потом, существует (как и везде в рыночных отношениях) порядок цен, территорий и ниш, со своими законами и политикой отношений. В фотографии, как и во всех остальных профессиях, есть свои уровни мастерства исполнения работы.

Цитата:

от: Георгич
А как свой продукт продавать - так "состояние продукта на момент его продажи..." Я, мол, тебе суну нечто, отпечатанное черт-знает-чем на черт-знает-ч'е'м, а ты гони бабло!

Это из чего Вы сделали такой вывод???С какой стати Вы отнесли этот бред в мой адрес? Я всегда отвечаю за качество моей продукции и повторяю для тех, кто в танке: халтура лишит профессионала клиентов и он останется без работы.

Арчи Фокс, фотограф отвечает только за то, на каком носителе и каким образом, была сделана работа. За то как клиент обошелся с фотографией, фотограф не отвечает.

Цитата:

от:Арчи Фокс
Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.
Отдельное ОГРОМНОЕ спасибо bc---- и L4m3r, хотя не могу сказать, что я с ними согласен.
Хотя дискуссия получилась совсем не такой, как предполагал, тем не менее, мне она была достаточно полезна. Я никого ни в чем не собирался (и не собираюсь) убеждать. Если бы я знал ответ на свой вопрос – наверное, или не спрашивал, или бы статью написал (типа «как избежать ответственности за некачественную фотографию»).
Просто хочется понять (по крайней мере, мне самому) какова мера ответственности фотографа за его работу. В конце концов, результатом работы фотографа следует считать отпечаток. Многие уверены, что повторная печать дает такой же оттиск, но это заблуждение и чтобы получить аналогичный оттиск надо специально работать. Собственно печать – такая же важная компонента фотопроцесса, как и съемка. И это не зависит от того пленка это или цифра. Так или иначе, но Вы всегда хотите сделать свою работу как можно лучше. И не важно, по каким причинам – у каждого и в каждом случае они могут быть свои. А если для Вас лично понятие «ответственность за сделанную работу» ничего не значит – значит, тема просто не для Вас – ничего страшного, не переживайте. А всякие замечания типа «фотограф не может отвечать за инструмент» - это отмазка.
Вот посмотрите, фотография – продукт длительного использования. Гораздо более длительного, чем холодильник или автомобиль. Более того, фотография часто еще и просто уникальная, т.к. запечатлела некий фрагмент жизни, который уже не повторится. Когда Вы покупаете холодильник или авто, Вас же заботит гарантия (ответственность), так почему же в фотографии Вы так просто отметаете ее, в крайнем случае, ссылаясь на невозможность отвечать за технологии, компоненты и т.п. ?
Вопрос более сложный, чем кажется на первый взгляд. И чем дальше Вы от собственных любительских фотографий находитесь, тем острее становится тема. Тема актуальна как для Фотографов, так и для фотобизнеса… Но Вас лично туда никто не тянет – живите спокойно.
Еще раз всем спасибо.

Подробнее

Вы сами ответили на свой вопрос. Ответственность несёт тот, кому за неё уже заплатили(производители автомобилей, холодильников, фотоаппаратов, принтеров...)! Чем именитее производитель тем большие деньги покупатели готовы платить нетолько за имя, но ещё и за возможно потребующуюся тех.поддержку. Если вы готовы нести ответственность, а сталобыть и осуществлять поддержку своего клиента(выбрать рамку вместе с ним, защитную плёнку, стекло, место где будет висеть фотография(причём так чтобы без вашего ведома перевесить не смогли-к примеру пломба), оговорить в договоре условия в которых будет висеть фотография и придумать возможность их контролировать) вот тогда и только тогда Вы можете говорить об ответственности(ИМХО)! Стоимость отпечатка в таком случае возрастёт в Х раз! Большинство клиентов просто откажуться платить за это (проще повторно напечатать)!...

А если разговор о моральной ответственности, то тогда несёт!

Цитата:

от: Сазанов Алексей
А если разговор о моральной ответственности, то тогда несёт!

Фотограф несет моральную ответственность лишь за то, что именно изображено на фотографии, сделанной фотографом. Нести моральную ответственность за то, как клиент обходится с продуктом, который он купил не возможно по-определению. Ибо преобретая фотографию - клиент становится правообладателем и единственным лицом, которое распоряжается фотографией. И если на момент покупки фотография соответствовала критериям качества и условиям письменного соглашения между фотографом и заказчиком, то дальше ответственность на фотографе не может лежать, ни юридически, ни морально. Если только сам факт производимой сьемки и изображенного на снимках не противоречит уголовному и административному кодексам страны, где сделка была заключена.

Я с вами полностью, насчёт моральной ответственности согласен.

Автору темы:

Мне кажется единственное, что вы можете сделать, так это написать брошюру по хранению и уходу за фотографиями и раздавать её своим клиентам бесплатно. Можно также её в электронном виде закатывать на болванку с фотоимэйджами+закатывать как бонус инструкцию по хранению цифрового носителя. А гарантии вы никакой предоставить не сможете, это не возможно. Фотографии в этом плане не с автомобилями сравнивать надо, а с книжками например.

Цитата:

от:Сазанов Алексей
Я с вами полностью, насчёт моральной ответственности согласен.

Автору темы:

Мне кажется единственное, что вы можете сделать, так это написать брошюру по хранению и уходу за фотографиями и раздавать её своим клиентам бесплатно. Можно также её в электронном виде закатывать на болванку с фотоимэйджами+закатывать как бонус инструкцию по хранению цифрового носителя. А гарантии вы никакой предоставить не сможете, это не возможно. Фотографии в этом плане не с автомобилями сравнивать надо, а с книжками например.

Подробнее

Алексей, возможно, что чтобы что-то понять, надо написать брошюру... И насчет гарантии это все не совсем так... за последнее время я прочитал немного литературы по этому поводу и... есть и гарантии, есть и ответственность... Примерно все также, как с нормальным товаром - гарантируется качество (отсутствие брака изначального) и сохранение товарного вида при определенных условиях... А если обнаружен брак, то производится замена (!) товара или возврат денег...
Кстати, с книгами точно также...
Но тут, в форуме, обсуждать более эту тему мне уже не интересно. Извините. Если есть желание пообщаться на эту тему - готов, но через личку...