Фотографии и ответственность фотографа

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от:Арчи Фокс
Что, если я, скажем заплачу столько, сколько попросишь, ты мне сделаешь отпечаток с гарантией? какой? на какой срок? и Чем отвечать-то по гарантии будешь?

не гарантией. а на заранее оговоренных материалах. ну или тех которые можно достать за эту цену.

Подробнее

ага, клиенту только в твоих "заранее оговоренных" разбираться... - ты ему товар дай и гарантируй, что он качественный... Сам на производителей балон катишь, а как в производители поставили - так "на заранее оговоренных"... Нет, уж - или не берись - или отвечай за халтуру!

а я и не халтурю посл того как нечаянно водорастворимыми крутнул тиражь ой что щас у них на стене висит а файлы тоже нечаянно стёр..

Цитата:

от:Арчи Фокс
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Арчи Фокс
Если, например, делаются свадебные фотографии и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит выцветшие фото и требует сатисфакции, тогда что?

Подробнее

Тогда самое время задуматься, нахрена было печатать на струйнике с водорастворимыми чернилами, скажем. портрет, который будет повешен на стену. И какого фига он будет повешен без защитного стекла, или пленки. Ну а если такое произошло в альбоме, то срочно бежать в МК с сообщением о барабашках.

Подробнее

не надо... а что пигмент не выгорает? И потом, клиент заказыват фото не для того, чтобы в обувной коробкуе держать - он именно на стену и хочет... Но хочет, чтобы висела и не выгорала... или выгорала, но в разумных пределах. клиент не дурак и понимает, что все тухнет...
Но опять-таки... кто-то говорил о струйнике с водорастворимыми? Вопрос даже не про то какой принтер/краску/медиа использовать. Вопрос про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед клиентом за работу (за которую, между прочим, вам деньги заплачены). Представьте, Репин написал портрет, а через неделю он выгорел -"не так хранили"... ну, можно у него было взять "в запас" холста с красками... помогло бы? Во, во... и я про то же...
А вы все сваливаетесь на какие-то "околовопросы"... они, тоже интересны, но отдельно...

Подробнее

Пигмент за 2 года выгореть не может, если только на него не направили мощную УФ лампу. :)

Цитата:

от:Арчи Фокс
Вопрос, возможно, покажется странным, но… какова ответственность фотографа за сделанные им фотографии? Понятно, что если фото не показывать, то и ответственности нет… А если показывать? А если продавать? Если, например, делаются свадебные фотографии и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит выцветшие фото и требует сатисфакции, тогда что?
Вот только не надо отправлять по ссылкам на тесты красок, носителей и т.п. – это важно, но вне данной темы.
Грубо говоря, отвечаем ли мы за то, что наши работы у клиента не потеряют своего товарного качества в течение разумного периода? У кого-нибудь есть опыт на этом поле с цифровой фотографией?

Подробнее

Вопрос, возможно, покажется странным, но… какова ответственность коровы за данное ею молоко? Понятно, что если молоко не давать, то и ответственности нет… А если давать? А если продавать? Если, например, делаются сливки и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит сксисшую массу и требует сатисфакции, тогда что?
Вот только не надо отправлять по ссылкам на тесты красителей, консервантов и т.п. – это важно, но вне данной темы.
Грубо говоря, отвечают ли коровы за то, что молоко у клиента не потеряет своего товарного качества в течение разумного периода? У кого-нибудь есть опыт на этом поле с клевером?

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Арчи Фокс
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Арчи Фокс
Если, ...

Пигмент за 2 года выгореть не может, если только на него не направили мощную УФ лампу. :)

фигня.. у Epson'a в 2002 на самом лучшем пигменте и самой лучшей бумаге отпечаток деградировал за 1 (один!) месяц. Как выяснилось микропористое покрытие абсорбировало озон, который смещал фото в оранжевую зону...

Но опять... вопрос не про пигменты, принтеры или бумагу. Вопрос про ответственность... за результат.

Я понимаю, что про принтеры, пигмент и бумагу свистеть можно долго, а про ответственность за содеянное?

Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:Арчи Фокс
Вопрос, возможно, покажется странным, но… какова ответственность фотографа за сделанные им фотографии? Понятно, что если фото не показывать, то и ответственности нет… А если показывать? А если продавать? Если, например, делаются свадебные фотографии и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит выцветшие фото и требует сатисфакции, тогда что?
Вот только не надо отправлять по ссылкам на тесты красок, носителей и т.п. – это важно, но вне данной темы.
Грубо говоря, отвечаем ли мы за то, что наши работы у клиента не потеряют своего товарного качества в течение разумного периода? У кого-нибудь есть опыт на этом поле с цифровой фотографией?

Подробнее

Вопрос, возможно, покажется странным, но… какова ответственность коровы за данное ею молоко? Понятно, что если молоко не давать, то и ответственности нет… А если давать? А если продавать? Если, например, делаются сливки и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит сксисшую массу и требует сатисфакции, тогда что?
Вот только не надо отправлять по ссылкам на тесты красителей, консервантов и т.п. – это важно, но вне данной темы.
Грубо говоря, отвечают ли коровы за то, что молоко у клиента не потеряет своего товарного качества в течение разумного периода? У кого-нибудь есть опыт на этом поле с клевером?

Подробнее

Понял. Вы себя с коровой отождествляете... что Ваши работы, что коровье молоко - "как шмогла"...
Вот только вы одну простую вещь не учитываете - корова ничего не продает - это ее используют люди и люди продают молоко и, кстати, отвечают за его качество.
Т.ч. - не зачет. Придете еще раз.

Цитата:

от: Арчи Фокс
Понял.

не... не поняли... в молочной промышленности существует множество сформировавшихся требований, система контроля качества и механизмы, принуждающие поставщиков продукции и продавцов выполнять некие правила. что из этого есть в фотографии? в той ее области к которой относится Ваш вопрос (насколько я понимаю - съемка на заказ)... подозреваю, что ничего, по крайней мере, оформленного в виде гостов. в чем Ваш вопрос? набьют и вам эээ... лицо, если через пару месяцев лицо невесты на снимке приобретет свекольный оттенок?

кстати, Ваша восприимчивость меня порадовала. помогает, наверное, в Вашем эээ... творчестве?

Цитата:

от: Арчи Фокс
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Арчи Фокс
Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Арчи Фокс
Если, ...

Пигмент за 2 года выгореть не может, если только на него не направили мощную УФ лампу. :)

фигня.. у Epson'a в 2002 на самом лучшем пигменте и самой лучшей бумаге отпечаток деградировал за 1 (один!) месяц. Как выяснилось микропористое покрытие абсорбировало озон, который смещал фото в оранжевую зону...

Подробнее

И шо такое вы с ним умудрились сделать? У меня во время теста отпечаток год висел на окне на прямом солнечном свете безо всякой защиты и практически не изменился.

Цитата:

от:Арчи Фокс

Но опять... вопрос не про пигменты, принтеры или бумагу. Вопрос про ответственность... за результат.

Я понимаю, что про принтеры, пигмент и бумагу свистеть можно долго, а про ответственность за содеянное?

Подробнее

То есть вы предпочитаете свистеть про ответственность, вместо того, чтобы просто сделать нормальный отпечаток, который провисит долго?

to bc-----: ну, в случае с Epson я ничего не делал - это ивестный факт. Правда, я ошибся и это было в 2000г. Этот случай получил название Orange Shift fiasco. В некоторых случаях сдвиг происходил за 24 часа. Эффект был обнаружен Roger Smith @ the University of New Brunswick, Canada. И это касалось Epson's Premium Glossy Paper with "microporous" coating. Т.ч. Вам вполне могла попасться другая бумага... И потом, Вы действительно тестировали? Имели 2 оттиска, которые хранились в разных условиях?

to no ifs no buts: стандарты есть не только в молочной промышленности - есть такая организация ISO (бывшая ANSI) которая вполне стандартизовала стабильность фотографий - см ISO 10977, ISO 18909 и др.

а про ответственность я предпочитаю не свистеть, а понимать и либо принимать ее на себя, либо честно говорить, что ответственность не несу или "несу в ограниченном размере". В частности, если кто-то покупает у меня фото, то я для начала выясняю условия, в которых предполагается хранить (выставлять) фото, потом в соответствии с этими условиями подбираю способ печати (пигмент, бумага, пкрытие и т.д.) и гарантирую, что при заданных условиях фото будет нормально выглядеть не менее 20 лет. А если нет - повторный оттиск бесплатно.

Просто меня на самом деле интересует эта тема. Что надо выяснить перед тем, как делать отпечаток... как лучше хранить фото, которое предназначено для показа, а не для архивании и т.д.

И я на самом деле не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря "нормальный отпечаток, который провисит долго" - Вы ж не приводите никаких параметров этого "нормальны" и "долго"

А вы тут все пытаетесь свести либо к пигментам, либо "не понимаю об чем речь"... Грустно...

Цитата:

от:Арчи Фокс
to bc-----: ну, в случае с Epson я ничего не делал - это ивестный факт. Правда, я ошибся и это было в 2000г. Этот случай получил название Orange Shift fiasco. В некоторых случаях сдвиг происходил за 24 часа.

Подробнее

Этот эффект с выцветанием никак не связан.
Цитата:

от:Арчи Фокс

Эффект был обнаружен Roger Smith @ the University of New Brunswick, Canada. И это касалось Epson's Premium Glossy Paper with "microporous" coating. Т.ч. Вам вполне могла попасться другая бумага... И потом, Вы действительно тестировали? Имели 2 оттиска, которые хранились в разных условиях?

Подробнее

http://www.bcfoto.ru/test_svetostoikosti/
Цитата:

от:Арчи Фокс

И я на самом деле не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря "нормальный отпечаток, который провисит долго" - Вы ж не приводите никаких параметров этого "нормальны" и "долго"

А вы тут все пытаетесь свести либо к пигментам, либо "не понимаю об чем речь"... Грустно...

Подробнее

Чего же тут непонятного, речь идет про упомянутые вами 2 года. Касательно ответственности фотографа за 20-летнее хранение отпечатков - мне не совсем понятно, откуда я могу знать, что отпечаток, сделанный по какой-то технологии, провисит 20 лет. Я знаю только цифру, которую мне дает производитель. А уж правильная она, или это просто выдумки ихних маркетологов - понятия не имею. Если уж вам непременно надо заняться самобичеванием - сразу оговаривайте, что вы отвечаете только за качество отпечатков, а все сроки хранения исключительно на совести производителя и пользователя, по-моему, это вполне очевидно.

Иначе можно договориться и до того, что вы как фотограф несете ответственность за появление в будущем новых технологий. Приходит к вам через 20 лет недовольный заказчик:"Что вы мне тут свадьбу сняли на 8 мегапикселей, когда сейчас у всех по 40-50, а ну живо переснимайте бесплатно!"

во, во :) bc---- прав апсолютно.
я тут тоже епсон 220-ый себе купил, все лица зеленые, жуть, оказалось в бумаге трабла. Но не суть, была у нас свадьба года три наверное назад, сейчас на фотографии смотреть не возможно, зеленые все :( ну и что? пойду ещё раз перезакажу и проблем то? с цифрой ещё проще, там даже специального хранения как у пленки не надо.
А тема афтора понятна, я тоже переживаю за каждый снимок, понравится или нет заказчику :(

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Арчи Фокс
Если, например, делаются свадебные фотографии и через год или 2 (а может и раньше) приходит огорченный заказчик и приносит выцветшие фото и требует сатисфакции, тогда что?

Тогда самое время задуматься, нахрена было печатать на струйнике с водорастворимыми чернилами, скажем. портрет, который будет повешен на стену. И какого фига он будет повешен без защитного стекла, или пленки. Ну а если такое произошло в альбоме, то срочно бежать в МК с сообщением о барабашках.

Подробнее

Производители бумаги для сублимациоников гарантируют что качество фотографии не изменится аж до 100 лет .Правда,не правда не знаю,столько еще не прожил. :)

Цитата:

от: sergejkalugin
Производители бумаги для сублимациоников гарантируют что качество фотографии не изменится аж до 100 лет

Это в сжиженном вакууме, в полной темноте, и при минус 300 градусах по кельвину. А в обычных условиях сублимационные отпечатки даже в ламинате ничуть не лучше по светостойкости, чем водяные чернила без ламината.

Слишком много слов. К сожалению, на этом форуме много людей грешат этим.
Краткость - сестра таланта.
По-моему, люди должны отвечать за свои поступки и за свою работу, за которую они получили деньги. Если выцветет через 2 года -- извиниться и распечатать ещё раз. А вообще-то фотограф ОБЯЗАН знать фотоматериалы, с которыми работает. Если есть неуверенность -- заранее сказать об этом клиенту (во избежание вышеописанного недоразумения).
Думайте об этом как об обычной работе -- за некачественно сделанную работу и посадить могут, и предприятие разорить (например, тьфу-тьфу, сломался аппарат жизнеобеспечения, или ракета не туда полетела и не самоуничтожилась). Делайте работу хорошо, и будете радоваться жизни. Это стиль жизни -- когда работа нравится (я думаю, что данная фраза особенно применима к фотографам). Получайте удовольствие от хорошо сделанной работы.
ИМХО.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:sergejkalugin
Производители бумаги для сублимациоников гарантируют что качество фотографии не изменится аж до 100 лет

Это в сжиженном вакууме, в полной темноте, и при минус 300 градусах по кельвину. А в обычных условиях сублимационные отпечатки даже в ламинате ничуть не лучше по светостойкости, чем водяные чернила без ламината.

Подробнее

Тогда не врубился,нах рекламировать такую чушь?Ктож полезет в вакуум,да есче сжиженный? Написали бы не 100,а скажем 10 лет,но в обычных условиях.

Цитата:

от: sergejkalugin
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:sergejkalugin
Производители бумаги для сублимациоников гарантируют что качество фотографии не изменится аж до 100 лет

Это в сжиженном вакууме, в полной темноте, и при минус 300 градусах по кельвину. А в обычных условиях сублимационные отпечатки даже в ламинате ничуть не лучше по светостойкости, чем водяные чернила без ламината.

Подробнее

Тогда не врубился,нах рекламировать такую чушь?Ктож полезет в вакуум,да есче сжиженный? Написали бы не 100,а скажем 10 лет,но в обычных условиях.

Подробнее

Низзя! У всех конхурентов уже давно 100 лет написано. кто же после этого станет 10 лет покупать. А то, что в жидком вакууме - так об этом можно написать мелким шрифтом на 50-й странице веб-сайта в австралии.

Цитата:

от: Виталий Борцов
По-моему, люди должны отвечать за свои поступки и за свою работу, за которую они получили деньги. Если выцветет через 2 года -- извиниться и распечатать ещё раз.ИМХО.

С другой стороны, эмульсию на бумаге Вы сами замешиваете, химию для обработки, пигменты...? ИМХО тогда и отвечать за свою работу можно, а не за того парня. Остается довериться рекламе производителя расходников и молиться (а как еще на это повлиять?), что в лабе при обработке ничего не произойдет.

Хотя, клиенту это все совершенно зинезелено, для него конечный отпечаток - Ваша работа.

Цитата:

от: bc----
Низзя! У всех конхурентов уже давно 100 лет написано.

Пигмент проверяют в лаборатории химическим анализом и математически высчитывают период распада компонентов. Высчитали что приблизительно 100 лет краска на бумаге будет без существенных изменений в структуре. Естественно никто не проверял ее на реальный срок сохранения изначального состояния. Это как с распадом атомного ядра. Ведь никто его еще не проверил - действительно ли 500 лет будет распадаться? И с техникой та же история - никто не может гарантировать точное время в днях сколько камера прослужит. Все зависит от условий ее эксплуатации которые проверяются экспертизой сервис центров.. Так же и снимки - смотря где и как их хранить. Если говорить конкретно о свадьбе, то эти фотографии обычно хранят в альбомах, а не вешают все на стену на солнечную сторону со стороны улицы. Так что фотограф не несет никакой ответственности за то, как заказчик пользуется и обходится с продуктом, который купил у фотографа. Фотограф может лишь оперировать гарантией производителя бумаги и краски (чернил, фотобумаги и проявителя...) которыми он пользовался. Фотограф в данном случае не производитель, а человек, который умеет пользоваться инструментами, которые точно так же купил в магазине и гарантий на срок службы бумаги и чернил давать не то что не может, а не имеет права. Только производитель фотокамеры, принтера, бумаги и чернил (если говорить конкретно о них) дает гарантии и несет ответственность за свою продукцию. А фотограф - человек, который умеет этим пользоваться ТАК, как не умеет этого заказчик и поэтому второй платит первому деньги. Если не учитывать еще и элемент творчества, который тоже денег стоит, к стати.

Так что если возникает опасение относительно того: несет ли ответственность фотограф за фотографии, которые продает или нет, - есть только одна степень ответственности - состояние продукта на момент его продажи. Если клиент доволен продуктом (фотографиями) то он справедливо платит деньги. Дальше ответственность фотографа перестает действовать. Дальше ответственность за снимки несет заказчик-клиент. Такие моменты необходимо оговаривать в договоре, который должен составляться на момент заключения отношений с условиями работы и качестве ее выполнения. А то с таким же успехом можно требовать денег с пилота самолета за то, что кого-то укачало во время полета и, не дай Бог, стошнило, мотивируя это тем, что он плохо вел самолет и организм конкретно одного пассажира не справился с условиями полета и т.д... Не можешь переносить полет - не летай. Боишься что фотографии выцветут на втором году хранения - не покупай такие фотографии. Покупай обычные и оговаривай это с фотографом. Фотограф лишь может предложить варианты, на момент заключения сделки и предоставить клиенту выбор - печать в пролабе или на принтере. Все.

Пытался понять, о чем базар - но так и не понял замысла автора дискуссии...

Совсем недавно я писал о книжке А.Адамса. Там две отдельные главы о фотопечати. Одна о просто печати, другая о fine prints.

Т.е. это ВСЕГДА было отдельной задачей.

Другое дело, что обычная публика воспринимала ситуацию так, что приходила в фотоателье, делала умное (или глупое) лицо, а потом хранила ч/б фотографии в семейном альбоме десятилетиями.

Сейчас, имхо, ситуация стала только лучше. Вы можете снимать сами - техника доступна, технологии тоже. Хотите пригласить мастера-фотографа - нет проблем. Хотите получить цифровой оригинал - тоже нет проблем. Как вы будете его хранить, дело ваше, но рекомендации на этот счет есть и вполне доступны.

Хотите сделать отпечаток на бумаге (или другом материальном носителе) - тоже нет проблем. Или заведите свою фотолабораторию, или отдайте в минилаб. Или обратитесь в серьезные лаборатории, где вам сделают именно fine print.

И уже давно все вокруг понимают, что разная работа стоит РАЗНЫХ денег. Хотите дешево - печатайтесь в минилабе. Хотите шедевр - платите деньги фотолаборатории высшего уровня.

Вы все о какой-то ответственности. Но это должно быть прописано в контракте, который вы заключаете с клиентом. "Права и обязанности сторон" называется...

В чем вопрос?..

Цитата:

от:Арчи Фокс
to no ifs no buts: стандарты есть не только в молочной промышленности - есть такая организация ISO (бывшая ANSI) которая вполне стандартизовала стабильность фотографий - см ISO 10977, ISO 18909 и др.

Подробнее

угу. и как стандарт стабильности отпечатка влияет на ответственность фотографа? пока нет механизма привлечения к ответственности - нет и самой ответственности. вы знаете закон формализующией требования, предъявляемые к фотографиям сделанным по заказу, и определяющий ответственность (административную или уголовную) за несоблюдение норм?