Фотоаппараты Nikon Canon про видео

занимаюсь съемкой видеосюжетов и заинтересовала идея видео 4к разрешения, почти как на про камерах red. идея такова что сам фотоаппарат способен снимать фото 4к формата и давольно выстро 4-8 кадров в секунду, но этой скорости не достаточно для скорости видео в 24 кадра.
Проблема в 2 вещах это постоянно хлопающий затвор и мощность процессора в камерах успевающих обрабатывать поток данных.

А что если по колдовать над камерой и путем изменения прошивки отключить движение затвора и программно увеличить скорость считывания кадров с матрицы(новые 2 ядерные процессоры вполне на это способны)
затем все фотки в JPEG превращаем в видео путем секвенции.

Есть у кого соображения по этому поводу?

покупать за 700 000 р. камеру не обсуждается)))

На Nikon Rumors была инфа (не подтвержденная), что в планах Nikon - видеокамеры со сверхвысоким HD - видео...
(1 кадр - 8 Мпикс)))) Но там и цена будет повыше... Со временем ОНИ придут...

Подождать можно, но моя идея была в том что взять обычный фот с мощным процессором например как никон d5100 и толкового программиста и получить подобие 4к камеры, на сколько это реализуемо?

Был такой Вася - Васина прошивка для Canon D300 - погуглите...
Но по моему впечатлению новейшие процессоры в фотиках не слишком скоростные. Например для новейшей будущей Sony A77 - NEX7 анонсируют все то же видео HD 1920*1080 30p или 50i...
Я пока скачка производительности в 4 раза не видел, хотя лет через 5 думаю будет.......

Цитата:

от:Alexandr ReWork
занимаюсь съемкой видеосюжетов и заинтересовала идея видео 4к разрешения, почти как на про камерах red. идея такова что сам фотоаппарат способен снимать фото 4к формата и давольно выстро 4-8 кадров в секунду, но этой скорости не достаточно для скорости видео в 24 кадра.
Проблема в 2 вещах это постоянно хлопающий затвор и мощность процессора в камерах успевающих обрабатывать поток данных.

А что если по колдовать над камерой и путем изменения прошивки отключить движение затвора и программно увеличить скорость считывания кадров с матрицы(новые 2 ядерные процессоры вполне на это способны)
затем все фотки в JPEG превращаем в видео путем секвенции.

Есть у кого соображения по этому поводу?

покупать за 700 000 р. камеру не обсуждается)))

Подробнее

Главный вопрос- а зачем? Большое кино снимать? Получать жпег секвенцию это смешно по крайней мере. Не стоит оно того. Лучше RED ONE в аренду возьмите чтоль. Все равно снять дешево у вас не получится как бы вы не старались. Забейте на 4к! У нас кино на 2к снимается и нормально. NEX FS-100 купите, он стоит 5к и покроет ваши задачи с головой.

я не спорю, но эта камера 2к не совсем то, фотик за 50 000р при съемке с интервалом делает кадры 4900рх просто восхитительного качества, но пригодно только со штативом и слабодвиж. объектам(( всего то и нужно с 6 кадров секунду разогнать до 24 пусть это даже будет 3696 × 2448 (средний) или 2464 × 1632 (маленький) формат, это же столько возможностей открывает, я вот недавно фотиком никон d5100 HDR видео закат снял, (секвенция) на такое не одна камера не способна даже за 500 000р

А я б в качестве промежуточных предложил форматы (маленькие)
2560*1440 (16:9 3.6Мп) и
2400*1600 (3:2 3.8Мп)
- подойдет "пиксель-в пиксель" для нынешних 30-дюймовых мониторов 2560*1600, эти Мп для печати 10:15 потянут...
Сделать фотовидеокомбайн, который "стреляет" кадрами фотокачества - идея носится в воздухе, следующее поколение техники наверняка научится... Сейчас проблема в размере видеофайла будет (AVCHD так здорово все жмет, что покадрово выделяет не идеально, нужно формат типа JPG- мовика )
Чтобы идеально 4 байеровских одноцветных пикселя преобразовать в один цветной пиксель - матрица 2560*2 * 1600*2 ~ 16.4 Мп сегодня вполне реальна, например в Canon 18Мп - 5184*3456 это реализовать.
Совсем идеально было бы каждый кадр сжимать без потерь информации

Навряд ли на такое способна сама матрица с вшитыми в неё АЦП.
Даже на обычном видео (двигая камеру влево-вправо) заваливаются горизонтальные линии - это предел построчного считывания (черезстрочно и возможно через пиксельно).
ИМХО если количество пикселей увеличить в два раза, то частота кадров упадёт. Нет у нынешних камер такого ресурса производительности матрица-АЦП-процессор-память. Хоть одно аппаратно не устранимое звено, всё скорость уже ограничена и никакой Вася с прошивкой не поможет.

Судите сами 14бит на пиксель, 2млн пикселей и 30 раз в сек = в лучшем случае 60Мслов (14 битных) в секунду - это скорость SSD sata диска для ноута или хорошего HDD. И ИМХО глупо делать высокоростными остальные части фотика, заранее зная, что от этого толку не будет. Наверняка этот предел для всех элементов начиная от считывания с матрицы.


********************
помимо этого - считывание с матрицы - это 2 шторка затвора (электронный сброс 1-я шторка). Если даже сделать видео под разрешение матрицы но допустим 5 к/с , то в результате на видео будут искажения от любых подвижных объектов в кадре - представте себе снимки, когда у камеры x-sync=1/5 сек :)

Это 1080*30=32400 линий при 1920 точках, при 4928 будет около 12600 линий в сек.
12600/3264=3,9 к/с или 1/4 сек на кадр. Если человек будет идти со скоростью 1 м/с то его голова на видео будет на 25 см левее/правее относительно его ног :)

Для видео идеально не надо - бикубическая интерполяция в общем не плохо и к родному разрешению преобразует - это грубо билинейная интерполяция - линия между двумя зелёными слева-направо и сверху вниз даст расчётное значение зелёного(красного, синего - какого надо) под ними. Если пиксели используют как опорные точки функции, то точность интерполяции возрастает на порядок при переходе на бикубическую. Потом с этого цветового поля (не резкими границами, как при билинейной будут пирамидки, а плавными) можно в любое (меньшее) разрешение преобразовывать - всё будет очень даже не плохо.
Билинейная

Бикубическая


Ваш вариант (с минимумом загрузки процессора - по соседним точкам)

Я эту математику слабо представляю, но чуствую, что от байеровских одноцветных пикселей так просто к одному многоцветному один в один не перейдешь - разные цвета пространственно чуть смещены друг относ друга, да там интерполяция должна быть полюбому... Спасибо поправили)))

Да я замечал такой эффект, но он распространяется только на видео, попробуйте сфотографировать в движении, максимум что получится горизонтальное размытие.
все же наверное днем фотографируют и знаю что при хорошем свете на 200ISO выдержка примерно 1\500.
к примеру нужно всего то поднять зеркало однократно программно и заставить фотоаппарат фотать 25 раз в секунду с выдержкой 1\500 - что и будет делать шторка. Тем самым проблема в искажениях пропадет.

единственный вопрос какая скорость порта у фотика под флещь? и есть ли запас скорости обработки у процессора?

Я работаю с Ньюком и АвтоЭффектом поэтому все равно все видео перевожу в секвенции а формата видео 1920х1080 мне физически не хватает для ком.графики

Для фотографирования используется механическая шторка - пока она быстрее возможности электронного считывания с матрицы, поэтому в видео такой эффект - это и есть предельная скорость считывания с матрицы.

При фото считывание уже идёт после опускания реальной 2-ой шторки затвора.



Механизм шторок скорее всего завязан с механизмом зеркала - там один целый цикл. Зеркало, 1 я шторка, 2 я шторка, на исходную и зеркало на исходную.
Это конечно не никон, но принцип - вращается храповик, который дёргает зеркало и с этого же привода вводит пружины шторок. (даже если будет два электропривода, не факт что их можно крутить отдельно)

Эх был бы у меня знакомый миллионер, попросил бы его проспонсировать разработку агрегата с использованием фотохроматического стекла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE) вместо шторки и систему из двух матриц которые снимают - одна в Hi ключе друная Lo ключе таким образом можно было бы видеокамеру сверх широкого светового диапазона замутить.
Вы только представьте видео на котором картинка такая же как ее видит человеческий глаз без засветов и потемнений))

Система из двух матриц с полупрозрачным зеркалом и связанными с ними недостатками - не айс...
На одной матрице, где разные пиксели для разных целей ( Hi Lo ) - у Fuji такие наработки (для цифромыла) имеются

кроме процессора камеры все упирается ив считываение с матрицы, оно в режиме видео черезстрочное и с артефактами

Более реально просто сделать скоростную матрицу, когда электронный затвор отрабатывает быстро (точнее считывание кучи Гб информации за микросекунды (с обратной стороны матрицы - толстый "кремнеевый пирог" с тепловыми трубками для отвода тепла, как на процессорах :) и огромный буфер памяти с широкой шиной данных), то просто можно не допускать пересвета и делать 100-1000 экспозици за короткий промежуток времени, потом их аппаратно накладывать уже с в системе с плавающей точкой, получая предельный для оптики ДД. И в зависимости от количеств наложений, можно регулировать: шумы или смаз от длинной выдержки.

Дык я пытаюсь объяснить что не нужно видео, нужно покадрово с высокой скоростью,
Цели:

1) Высокое качество и четкость картинки без смазывания (для VFX обработки)
2) Покадровый JEPEG с ним намного удобнее работать, и сохранить высокае качество материала, без конвертирования и пережитая (минус - много весит)
3) если бы такое удалось то экономия в средствах пол миллиона как минимум

Цитата:

от:Голубков Александр
Более реально просто сделать скоростную матрицу, когда электронный затвор отрабатывает быстро (точнее считывание кучи Гб информации за микросекунды (с обратной стороны матрицы - толстый "кремнеевый пирог" с тепловыми трубками для отвода тепла, как на процессорах :) и огромный буфер памяти с широкой шиной данных), то просто можно не допускать пересвета и делать 100-1000 экспозици за короткий промежуток времени, потом их аппаратно накладывать уже с в системе с плавающей точкой, получая предельный для оптики ДД. И в зависимости от количеств наложений, можно регулировать: шумы или смаз от длинной выдержки.

Подробнее

Вот это разумно только не выполнимо)))

Если не секрет, для чего нужно столь высокое кач-во? Неужели HD не позволяет раскрыть творческий потенциал?

к примеру я снимаю живую сцену человека на фоне дома например, отснял в 1920х1080
приношу скидываю на комп и подрисовываю взрыв из окна дома.
так как мне нужно видео в 1920х1080 в конечном результате получить то исходное видео должно быть больше, так как при подрисовывании спецэффектов появляется явно заметный баг в виде пикселей или мутного ореола.
поэтому приходится отфотывать фоны на которых производилась запись с видеокамеры.
такое не выполнимо с движущимися объектами.