Фотоаппарат для будущего студента ВГИКА

Цитата:

от: Man_from_Siberia
Радует, что вы хотя бы относительно "репортажных" не упорствуете)

Я вообще-то написал"репортерских", а не "репортажных". Это разные понятия, которые и Вы и ув. Nicholaes упорно пытаетесь подменить. Репортаж, даже профессиональный, вовсе не обязательно подразумевает экстремальные условия съемки, если к примеру, это та же свадьба.

Цитата:

от:Man_from_Siberia

А насчет "профессиональности" уже много раз всё обсуждалось, у Canon отличия между "единицами" и "пятерками" есть, может быть небольшие, в деталях - немного другой корпус, чуть другое управление, немного более емкий аккумулятор, два процессора вместо одного, чуть меньше лаг затвора, немного другой второй слот под карты памяти (для значительно более быстрых карт), чуть выше ресурс, и так далее, всё по мелочам)

Подробнее

Соотв. и все, что Вы тут перечислили обязано быть только у репортерстких камер.

Цитата:

от:Man_from_Siberia

Казалось бы, принципиальных отличий нет, но этих мелочей набирается достаточно много, чтобы понять, какая из камер ближе к понятию "профессиональная" техника, а какая "позиционируется как профессиональная")

Подробнее

Не "ближе к понятию", а обе профессиональные.

Цитата:

от: Man_from_Siberia

Разумеется, если вам не любопытно разбираться самому, что из себя представляет та или иная техника

Я работал и с единицами и с пятаками и с камерами для любителей и знаю, что они из себя представляют и чем отличаются.

Цитата:

от: Nicholaes
Для того, чтобы исчезло понятие "узкарь", должны так же исчезнуть понятия СФ и БФ.

"узкарь" был на пленке, потому как это был компромисс. Сегодняшний ФФ по возможностям съемки (и разрешение и лоу-лайт) уже далеко ушел даже от пленочных СФ, потому и классификация потеряла смысл. Роль пленочного "узкаря" сейчас выполняет кроп.

Цитата:

от:MaMoHTuK
"узкарь" был на пленке, потому как это был компромисс. Сегодняшний ФФ по возможностям съемки (и разрешение и лоу-лайт) уже далеко ушел даже от пленочных СФ, потому и классификация потеряла смысл. Роль пленочного "узкаря" сейчас выполняет кроп.

Подробнее

Просто вся "шкала" вверх сместилась. Да, по разрешению нынешний ФФ где-то на уровне пленочного СФ-а. А нынешний СФ - на уровне "младшего" пленочного БФ-а, 4х5 дюймов. Но относительность позиционирования и применения не поменялась. Другой вопрос, что почти вымерли заказчики, которым нужно качество. Я тут рассказывал как-то историю про зашедшую в Питер крупную ювелирную сеть, которая каталог на 3+ тысячи позиций заказала отснять. Старики потирали руки, расчехляли лингофы и затаривались слайдом. Но сеть предпочла отдать работу шустрому студенту с 5д2, лишь бы по доллару за картинку, а не по 50. И пофигу на все остальное.

Цитата:

от: Nicholaes

Это пол-года беспорядочных щелчков любителя или пара недель (в пик сезона) столь же беспорядочных щелчков "типа профессионала", бомбящего свадьбы. Или 10 лет осознанной съемки.

Больше всего меня умиляют посты про "бепорядочные целчки" и "вдумчивую съемку". Вы серьезно считаете что Брессоны, Куделки и прочие гении фотографии выходили на улицы и "осознанно" снимали шедевры с одного кадра? Вы бы почитали что они пишут.. СКОЛЬКО они снимали - это минимум несколько пленок, а максимум несколько десятков пленок за съемочный день. Да они на пленку (!) снимали в год намного больше озвученных 10к.

Цитата:

от: Nicholaes

Просто вся "шкала" вверх сместилась. Да, по разрешению нынешний ФФ где-то на уровне пленочного СФ-а.

На уровне? лол) Да не видать пленочному СФ разрешения 40-50мпкс как крокодилу собственного чл..на ))

Цитата:

от: MaMoHTuK
На уровне? лол) Да не видать пленочному СФ разрешения 40-50мпкс как крокодилу собственного чл..на ))

А подсчитайте. Для хорошей пленки и хорошей оптики. Скажем, 50 пар линий на мм, отнюдь не запредельные значения. Т.е. 100 условных пикселей на мм. 6000х9000.

Ребята, я не бот. Я реальный человек и мне есть чем заняться. Но, прочитав все, что вы написали, решила, что вы правы. Пусть мой сын сам разбирается, что ему нужно. Ему поступать, пусть углубляется в детали:))
Всем спасибо за дельные советы.

Цитата:

от:MaMoHTuK
1.8 на 4/3 это диафргма 3.6 в ГРИП-эквиваленте для ФФ. То есть примерно как на моем 24-105/4 )
Это вообще ни о чем. Боюсь с такими небольшими возможностями толком и не увидишь, какое бывает размытие фона и что такое маленькая грип.

Подробнее

Поверьте, что за более 5000 дней в Клубе, я об этом догадался...
По мимо размытия в хлам всего остального, есть другие способы выделения главного объекта как: позиционирование, кадрирование, световой акцент, цветовой, контрастный и т.д.. Это все есть в умных книжках, которые "мальчик" должен наизусть выучить и напрактиковать. А так все фотографии у всех на "одно лицо" как будто диафрагму заклинило... Считаю фотографов, которые пользуются (за большие деньги) только этим приемом - бездорями. Техника сделает все сама... ваш 24-105 будет больше и тяжелее всех четырех фиксов которые я порекомендовал. С ними - гораздо продуктивней изучать разные фокусные расстояния одев один из них, скажем на месяц и не снимая... Не будет возможности что либо подкрутить от лукавого...
Возвращаясь чуть назад, например в Европах, в которых я уже 20 лет живу, люди уже давно снимают сва репортажи на микро 4/3 и печатают, и метровые и в глянец, и размытие присутствует... Студенту было бы удобно иметь камеру с собой ВСЕГДА и практиковаться, практиковаться и еще раз практиковаться............

Цитата:

от: Дирижер

По мимо размытия в хлам всего остального, есть другие способы выделения главного объекта как: позиционирование, кадрирование, световой акцент, цветовой, контрастный и т.д..

Не спорю, но речь здесь идет не о съемке, а об обучении. Для обучения как раз желательно самому попробовать все возможные варианты, от размытия в хлам до резкости всей сцены на гиперфокале. И самому сделать вывод, какой прием когда выигрышней. Все-таки книжки-книжками, а свой опыт - это свой опыт. Потому я и пишу, что техника для обучения желательно, чтобы обеспечивала максимальный диапазон управления всеми параметрами: грип, фокусные, выдержка...
А уж когда все это будет в голове (что нужно / что не нужно), тогда и можно будет или все выбросить и взять олик с 12-100... или, напротив, повесить на свой фф 35/1,4 и никогда его не снимать...

Цитата:

от: Nicholaes

А подсчитайте. Для хорошей пленки и хорошей оптики. Скажем, 50 пар линий на мм, отнюдь не запредельные значения. Т.е. 100 условных пикселей на мм. 6000х9000.

На 6х9 ? 50 пар? )) Да еще с учетом того, что разрешение пленки должно быть раза в два выше, чтобы эти линии не расплылись в зерне? Да Вы оптимист...
P.S. Эх... помнится лет 10-15 назад каждый день тут спорили про разрешение пленки и цифры... Примерно с такими же аргументами.

Цитата:

от:MaMoHTuK
На 6х9 ? 50 пар? )) Да еще с учетом того, что разрешение пленки должно быть раза в два выше, чтобы эти линии не расплылись в зерне? Да Вы оптимист...
P.S. Эх... помнится лет 10-15 назад каждый день тут спорили про разрешение пленки и цифры... Примерно с такими же аргументами.

Подробнее

Проще: хорошая пленка 24х36 - это примерно 10 мп. Кадр 6х9 в 6,25 раз больше.

Так что вполне себе корректно сравнивать по разрешалке пленко-СФ с цифровым узкарем. Если не брать "дваждыкроп" 6х4,5, конечно.
Кстати, для цифры, для передачи пары линий, тоже нужно как минимум 4 пикселя, два на белую, два на черную.

Цитата:

от: Lenchikjan
Пусть мой сын сам разбирается, что ему нужно. Ему поступать, пусть углубляется в детали:)) .

Да не бот Вы, не бот. Ни кто этого не утверждал. Шутка это была. Понимаете в чем главная проблема - в том, что тут все написали, для вас темнейший лес из которого вы ни чего не поняли. Здесь начиная от СФ и ФФ дошли до БЗ все перечислили.
Но, самое главное в том, что будущий абитуриент ВГИКа должен владеть этими вопросами сам, хотя бы на уровня хорошего технаря. А вот это уже определенный уровень, которого многие практикующие много лет фотографы и сами могут не знать. И тут нужны скорее всего какие то подготовительные курсы (если они там есть), на которых кандидату в абитуриенты расскажут что и с чем там едят. А мальчик оказывается не знает какая ему камера нужна. Тут советы с форума не помогут. Ему нужно идти и там задавать вопросы.
Да и в заключении. Третий пятак камера позволяющая закрыть большинство потребностей. Но вместе с оптикой (два объектива) и вспышкой она Вам обойдется в двести пятьдесят тысяч минимум. По моему он уже снят с производства. Так что смотреть только на марк четыре.
Ну или смириться и купить 80Д и оптику под него.

Цитата:

от: Nicholaes

Проще: хорошая пленка 24х36 - это примерно 10 мп.

Если только это слайд на ИСО50 ) Но мы же сравниваем системы в целом? Если же это негатив и ИСО хотя 400, то разница уже не в пользу пленки..

Цитата:

от: Nicholaes

Кадр 6х9 в 6,25 раз больше.

Ну нельзя так считать. Объективы для СФ имеют меньшее разрешение.

Поэтому я и не говорю про 62,5 мп. И да, слайд на исо 50 - ох, как я бы хотел, чтобы цифрятина давала такую картинку... Но она этого не может ни на каком ИСО.

Цитата:

от: Nicholaes
Поэтому я и не говорю про 62,5 мп. И да, слайд на исо 50 - ох, как я бы хотел, чтобы цифрятина давала такую картинку... Но она этого не может ни на каком ИСО.

Ой, это все из серии "а вот в старые добрые времена..."

Я в 2009 году перешёл с Реалы и Кодахрома на цифрокроп. Никакого эстетического дискомфорта не получил.

Цитата:

от: Nicholaes
Поэтому я и не говорю про 62,5 мп. И да, слайд на исо 50 - ох, как я бы хотел, чтобы цифрятина давала такую картинку... Но она этого не может ни на каком ИСО.

6х6см пленка 120-я что ч/б что цветная Советская - и рядом не стоит с кропом 3ападным 300-400D Кэнон 6-10мп. На той пленке 6х6 хорошо если было 2мп!





А цвет?

Вы хотя бы прочитайте информацию для абитуриентов на их сайте

http://www.vgik.info/abiturient/higher/index.php?SECTION_ID=1534

Весь профессионализм камеры для поступления всего-навсего заключается в возможности получить готовый отпечаток 20 х 30 см, то есть подойдёт вообще любая камера. Кстати, до сих пор на конкурс принимаются и чисто плёночные работы, я даже думаю, им будет дано даже некоторое предпочтение (по абсолютно понятным причинам и особенно с учётом будущей специализации). У меня сын несколько лет назад туда пробовал поступить, но не прошёл.