Фото прогулки форматчиков и среднеформатчиков. Москва и Мос. Обл.

Цитата:

от: Attar
точность половина цд, то есть 0,167ev для 1/3 соньки
10% это 0,1 * цену деления = 0,033ev


и...э... не надо мне отвечать, отписываюсь от темы

Надежность измерительного прибора- это прежде всего - повторяемость результатов. А погрешность есть у любого. Так при проведении физических измерений с целью достижения максимальной точности никто и никогда не ориентируется на ЕДИНСТВЕННОЕ измерение. Делается серия, иногда до сотен замеров и усредняется.

Ткните любым точечным экспонометром 10 раз в стену - и получите разброс на одну цену деления в каждую сторону. Возьмите 5 разных точечных экспонометров и ткните по 10 раз в одну стену - получите разброс хорошо если на 0,3-0,4 EV. А скорее и больше. У меня было 2 секоника 558 и 508 zoom - они различались примерно на 1/3 ступени.
И в этом нет ничего страшного! Просто надо знать свой прибор и принимать решения с учетом его погрешности. Может быть по-этому некоторые рекомендуют отступать от "светов" 2,7 ступени, а другие всего 2,3.

Ps. "и-э" - отвечаю не Вам лично, здесь общественный форум.

Цитата:

от:Emotion Catcher
:) ;) ! Спасибо, Алексей!

Мой метод прост, как табуретка!
Кинуть на дно фотосумки секоник с его 1-3-9 точками, достать Sony Nex 7, которая весит столько же, а умеет на два порядка больше, и снимать на Вельвию, ориентируясь по гистограмме в реальном времени. При этом видно не только так любимые нами точечные значения на облаке или стволе дерева, но и ширину гистограммы. Видишь широкая, зараза, не влезет на вельвию - стой, жди. Прилетело облачко, гистограмма раз, и сузилась - сымай!

Ну а бонусом "экспонометр" может являться, колорметром, видоискателем, видеокамерой, открывашкой для пива... ;)
Да, блин, забыл! Еще 24 мп. фото делать умеет...;)

Подробнее

Коль уж зашла речь об экспонометрии, хочу все-таки поточней расставить акценты:

- Наблюдение за гистограммой на Sony Nex не то-чтобы позволяет найти единственную "супер-пупер" идеальную экспозицию для слайда, а позволяет оперативно сориентироваться и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СЪЕМКИ в неподходящих условиях, СЭКОНОМИВ таким образом ПЛЕНКУ!

- Единственная, идеальная, волшебная и пр. пр. экспозиция на слайде типа Вельвии, по моему опыту, который я никому не навязываю, достигается только одним единственным способом-БРЕКЕТИНГОМ. Определив условия как принципиально подходящие, по точечному замеру и ширине гистограммы, теперь мы не жадничая используем пленку, сэкономленную на предыдущем этапе. Все!

Цитата:

от: Emotion Catcher
Что же касается гистограммы и настроек джипега - так что же Вам лично мешает настроить джипег так, чтобы он показывал то, что Вам нужно? Например широту вельвии?

Раз форум общественный, то решусь спросить, хотя разговор был не со мной. :)

А как можно настроить джипег, чтобы он показывал широту Вельвии 50? Если точнее, то как настроить гистограмму (которая показывает распределение, которое будет в RAW после съемки)?
Разве гистограмма настраивается в камере? Я понял (могу ошибаться), что Вам просто повезло с конкретной цифровой камерой, что у нее гистограмма похожа на пленку...

То и дело вижу как тупые американцы (снимающие, кстати, только на вельвию) снимают кадры с контровым солнцем и цветами на слайд безо всяких гистограм, и отказываются портить пленку.
Может вам тоже стоит обратить внимание на фильтры пейзажные, раз уж на слайд снимаете?

Цитата:

от:Geppetto
Раз форум общественный, то решусь спросить, хотя разговор был не со мной. :)

А как можно настроить джипег, чтобы он показывал широту Вельвии 50? Если точнее, то как настроить гистограмму (которая показывает распределение, которое будет в RAW после съемки)?
Разве гистограмма настраивается в камере? Я понял (могу ошибаться), что Вам просто повезло с конкретной цифровой камерой, что у нее гистограмма похожа на пленку...

Подробнее

АТТАР выразился неточно. не джипег настраивается а конвертация в джипег.
Стандартные профиля у большинства камер впихивают 8ступеней в джипег. Это хорошо соотносится с широтой слайда.
Если хочется таки "настроить джипег" - делается это профилями и всякими опциями. лезьте сюда (камеру от балды выбрал), тут инструментальные замеры
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-df/13

ИМХО можно не заморачиваться а оставить стандартный профиль. для слайда подойдет.

Цитата:

от: Superka
ИМХО можно не заморачиваться а оставить стандартный профиль. для слайда подойдет.

У меня из цифры только Canon G12 (и тот подарили два года назад, до этого цифромыльницами не снимал никогда). Как я понимаю, чтобы "настроить джипег" надо менять прошивку. Когда снимаю на пленку, пользуюсь Секоником, к которому привык. Для сложных случаев (гистограмма по бокам) есть кнопочки Memory и Average. Пусть это каменный век и меловой период, я очень доволен. :)

насчет Г12 не знаю, может там нельзя профили выбирать. Прошивку менять не надо. Гистограмма есть даже у Г12, пусть для 8ступеней.
я тоже пользуюсь Секоником. Кнопки Memory Average нет, но есть белая полусфера. Тоже застрял в прошлом.

Цитата:

от:Geppetto
У меня из цифры только Canon G12 (и тот подарили два года назад, до этого цифромыльницами не снимал никогда). Как я понимаю, чтобы "настроить джипег" надо менять прошивку. Когда снимаю на пленку, пользуюсь Секоником, к которому привык. Для сложных случаев (гистограмма по бокам) есть кнопочки Memory и Average. Пусть это каменный век и меловой период, я очень доволен. :)

Подробнее

Все-таки еще один акцент! :D :D :D
Я ведь почему пользуюсь Nex 7? Не потому, что там есть гистограмма! Она есть на любой мыльнице, и от самой по себе ее толку мало! На нексе есть внятная ТОЧКА! Точно такая же, как и на секонике. Примерно той же ширины и точности до 1/3 ступени. Т.е. логику ТОЧЕЧНОГО ЗАМЕРА я не оспариваю, и полностью соблюдаю!
Только ткнув этой самой ТОЧКОЙ, как и положено, в самый светлый участок, и отступив, как рекомендовано, 2,3 ступени в автоматическом режиме (экспокоррекция на +2,3) я вижу не только оторванную от жизни экспопару, но саму картинку + гистограмму! Допустим картинка темная, а гистограмма резко смещена влево - т.е. нужный мне ОСНОВНОЙ ОБЪЕКТ будет недодержан при этих параметрах! Облака-то получатся, а остальное провалится! Вот тут-то я срочно звоню Аркаше, и спрашиваю, какой мне пейзажный фильтр поставить? ;) Если это какой-нибудь Кукиновский градиент серии А - можно оперативно воткнуть его и на НЕКС- глянуть, что выходит.
Далее, была не замечена функция колорметра.
Ставим на Соньке ЦТ-5500 К. Меряем-смотрим.
Во-первых можно уже глазом заметить, что картинка, к примеру, слишком синяя.
Во-вторых, можно взять маленькую серую карту и померить цветовую температуру освещения в кельвинах. Ну а дальше- либо корректирующие фильтры, либо еще чего...

Что касается Кэнонов серии G - то, насколько мне не изменяет память, там нет точки! Соответственно, весь остальной разговор не имеет смысла. Кроме того, дииапазон диафрагм там ограничен то-ли 8, то-ли 11 - запаришься пересчитывать. На Нексе есть 22 - та, которую я чаще всего использую на своем недоБФ! :)

Ну и что-бы Некс не воспринималась некоторыми, как "магическая игрушка", а я как "недобитый романтик", некоторые ограничения ее:
1. Точка все-же чуть-чуть больше, чем на секонике - градуса полтора. И зависит от объектива. У меня 18-55, штатник. Если поставить теле-зум - точка будет меньше.

2. Нет ISO-50 . При использовании "настоящей Вельвии" - пересчет.

3. Батарейки работают меньше, чем на Секонике. ;)

4. Дороже!!! :D

5. Нет флешметра. Ну это в том смысле, если вы вдруг вспышку на подсветки переднего плана используете.

Цитата:

от: Aleksey--__--
Воду я больше с поляриком фотографировать не буду, этой самой воды с поляриком не видно становиться.

Ровно с тем же успехом можно написать другую глупость: "Воду с поляриком фотографировать не буду, становится видно только отражение в ней." Не заметили, что после прикручивания к объективу, можно вращать кольцо с самим фильтром и добиваться требуемого фотографу в данном кадре баланса отражения от прозрачной среды и изображения за ней?

Цитата:

от:Emotion Catcher
Наблюдение за гистограммой на Sony Nex не то-чтобы позволяет найти единственную "супер-пупер" идеальную экспозицию для слайда, а позволяет оперативно сориентироваться и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СЪЕМКИ в неподходящих условиях, СЭКОНОМИВ таким образом ПЛЕНКУ!

Подробнее

Гы..., какой замечательный сказочник! Пропорции кадра не совпадают, границы кадра тоже никогда не совпадут, то есть, всегда в кадре может появиться лишний объект или наоборот выпасть из кадра с сильным отклонением по экспозиции и соответствующим образом изменить вид гистограммы. Градиентный фильтр в принципе невозможно установить так, как он будет работать на большом кадре, то есть, о возможности получения отличного кадра в общем случае вообще ничего сказать нельзя. Экономить плёнку позволяет исключительно исправная голова фотографа совместно с достаточно недорогим спотметром и никакая гистограмма тут не помощник.
[quot]Единственная, идеальная, волшебная и пр. пр. экспозиция на слайде типа Вельвии, по моему опыту, который я никому не навязываю, достигается только одним единственным способом-БРЕКЕТИНГОМ. Определив условия как принципиально подходящие, по точечному замеру и ширине гистограммы, теперь мы не жадничая используем пленку, сэкономленную на предыдущем этапе. Все! [/quot]
Мне искренне жаль, что Вы не снимаете хоть сколько-нибудь интенсивно и особенно жаль, что не снимаете на слайд 8х10". За поездку обычно снимается сотня листов, каждый из которых обходится с доставкой и проявкой в $25-30. Значит, на брекетинг будет дополнительно затрачено пять или шесть килобаксов. На выход с собой обычно берётся четыре кассеты Тойо. Значит, каждый день фотограф будет вынужден таскать с собой лишние семь килограммов, да ещё занимающие кучу места. Да после первой же поездки вся эта дурь пулей бы вылетела из Вашей головы и Вы волшебным образом быстро-быстро научились бы справно пользоваться спотметром.
Наверное, в каких-то особых случаях брекетинг уместен - в ночных условиях или в уникальном состоянии природы для обычной подстраховки, но в подавляющем большинстве случаев (99% кадров) перевод ценного ресурса на брекетинг из-за нежелания один раз напрячь извилины и разобраться в экспонометрии - редкостное разгильдяйство. Бывает дополнительный расход плёнки (иногда весьма заметный) при быстро меняющимся очень красивом освещении, когда каждый последующий кадр оказывается лучше предыдущего (или фотографу так кажется), но как раз в этих самых интересных для фотографа случаях ни о каком брекетинге и помыслить нельзя, тут только еле-еле успеваешь перенастроиться на следующий кадр. Очень часто бывает, что ждёшь особого правильного расположения облаков на небе или теней в лесу (или солнце полностью скрывается за стволом дерева). Этот момент уникален и быстротечен, повторить его с другой экспозицией уже никак не получится. Так что при любом раскладе нужно учиться снимать с первого раза.

Цитата:

от:Emotion Catcher
Только ткнув этой самой ТОЧКОЙ, как и положено, в самый светлый участок, и отступив, как рекомендовано, 2,3 ступени в автоматическом режиме (экспокоррекция на +2,3) я вижу не только оторванную от жизни экспопару, но саму картинку + гистограмму!

Подробнее

Положено и рекомендовано кем? Я к тому, что все по-разному меряют...
Вот в известном видео, например. Смотреть с 3ч 21м 00с, а то очень длинное. :)
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/BGU/Shadrin_BGU-19.htm

Зачем вам "точка" при замере беззеркалкой? Вы ж электронном видоискателе видите сразу весь кадр и что там происходит. Может у Сони еще какия-то индикация для пересветов есть?
Может даже "Зебра"?

Цитата:

от:Aleksey--__--
Воду я больше с поляриком фотографировать не буду, этой самой воды с поляриком не видно становиться. Пример фотки найти не могу, но смысл такой: ручей, но без воды., конечно прикольно смотрится но все же лучше когда вода в ручье видна.

Подробнее

Сергей Катковский доступно объяснил что с помощью полярика воду можно сделать как более "прозрачной" (обычная практика) так и наоборот - выделив и подчеркнув отражения в ней.

Прогулялся., насмотревшись панорамных фото Superki тоже захотелось на цветную пленку по фотографировать. Печатать цветные буду на принтере.

Надо будет замутить поход по окрестностям Москвы. Южное Бутово или более старые микрорайоны но на окраинах. Пустыри оставшиеся.

Александр Гронский очень живописно эту тему расскрыл. Количество сюжетов там - неисчерпаемо. БФ в таких сюжетах очень медленный, а вот СФ будет хорош.

Цитата:

от:Geppetto
Положено и рекомендовано кем? Я к тому, что все по-разному меряют...
Вот в известном видео, например. Смотреть с 3ч 21м 00с, а то очень длинное. :)
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/BGU/Shadrin_BGU-19.htm

Подробнее

В подобных холиварах меня всегда поражает лишь одна философско-психологическая проблема: почему все так уверены, что путь к ИСТИНЕ только один? Это что, монотеистическое воспитание так действует?
Мне как-то очевидно, что путей достижения результата и поиска истины бесконечное множество - у Шадрина один, у Дембеля другой, у меня еще какой-то. Все эти пути, применительно к экспонометрии, приводят к двум цифрам - выдержке и диафрагме. Причем, промеряя "сцену" разными способами мы наверняка придем к очень близким результатам. Че так долго спорить? Вы можете попробовать все, найти лучший или придумать свой.

Цитата:

от: Emotion Catcher
В подобных холиварах меня всегда поражает лишь одна философско-психологическая проблема: почему все так уверены, что путь к ИСТИНЕ только один?

Ну, это точно не про меня.

Цитата:

от: Aleksey--__--
агитация постоянная (вращение бака джобо)

подскажите по личному опыту, как отличаются времена проявки при агитации вращением на боку и переворачиванием?

Цитата:

от: ДМБ
исправная голова фотографа совместно с достаточно недорогим спотметром

товарищи, можете что-нибудь хорошее сказать про Soligor Spot Sensor, стрелочный? Предлагают недорого, исправный.

[quot]подскажите по личному опыту, как отличаются времена проявки при агитации вращением на боку и переворачиванием?[/quot]
Время проявки одинаковое: что вращением, что периодическим переворачиванием.
А вот зерно на зернистых пленках при постоянном вращении бака будет увеличиваться больше нежели при переводческом переворачивании.

Цитата:

от: Emotion Catcher
В подобных холиварах меня всегда поражает лишь одна философско-психологическая проблема: почему все так уверены, что путь к ИСТИНЕ только один?

Понятия не имею, кто такая эта ИСТИНА и совсем не собираюсь туда идти, но совершенно точно знаю, что правильная экспозиция согласно определённым фотографом критериям может быть только одна и путь её определения один-единственнен - прямой замер спотметром.
С правильным замером может совпасть любой другой замер - по гистограмме, по падающему свету, от балды по Шадрину (случайное усреднение по случайно выбранным точкам), по картам Таро и т.д., но все эти безумные замеры легко могут дать ошибку и очень даже приличную, а самый тривиальный замер спотметром никогда и ни при каком раскладе не даст. Это как прямой замер именно той детали, которую мы и должны замерить, штангенциркулем - небольшая погрешность возможна, но фатальной ошибки не будет. Так на кой хрен плодить ненадёжные косвенные замеры, рисковать результатами съёмки и выбрасывать деньги на ветер при наличии крайне простого прямого замера, которым вменяемые фотографы без филосовско-психологических проблем пользуются уже лет как семьдесят? Здравый смысл, а-а-у-у, где ты?

Цитата:

от: dimahomenko
товарищи, можете что-нибудь хорошее сказать про Soligor Spot Sensor, стрелочный? Предлагают недорого, исправный.

Ну не настолько же достаточно недорогим...
Солигоры/Амазоны отличаются весьма высоким внутренним светорассеиванием и многие фотографы разбирали и чернили/обклеивали их внутри бархотками. Если более поздние модели Солигоров питались от Крон (что тоже не айс), то первый Сенсор (большой и тяжёлый), насколько я помню, вообще питался от ртутной батарейки. С другими батарейками он сильно лажался, а цинковые быстро сжирал. Далеко не всегда прицел совпадал с реальным пятном замера. Я бы смотрел на нормальные фирмы: Пентакс, Минольта, Секоник.

Цитата:

от: ДМБ
Я бы смотрел на нормальные фирмы: Пентакс, Минольта, Секоник.

посоветуйте, какие модели НЕ брать. Выбираю из б/у.