Фокусное расстояние объектива

Цитата:

от: zzy
не интересна вся эта техническая арифметика ихним мозгам

Ну и чья это проблема?

Цитата:

от: MiK13
[
Но вот что касается цифрокомпактов... У подавляющего большинства моделей соотношение сторон кадра -- 3:4. А соотношение сторон 2:3 (и 9:16 -- интересно, для чего?) часто как дополнительный режим.

Думаю, что это у них генетическое. Цифрокомпакты ведут свою родословную от видеокамер, у которых кадр был 3:4. Просто надо было "заморозить" кадр приемлемого для массового пользователя качества, что и было сделано. А вот у более качественных камер генетика, в общем, развивается в обратном направлении - от дорогущих задников до относительно доступных полуформаток. Сейчас существует вполне гладкая линейка таких устройств, которые вполне позволяют решить три девятки задач.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: zzy
не интересна вся эта техническая арифметика ихним мозгам

Ну и чья это проблема?

Гм. Популяризаторов? :) Вряд ли тут какая проблема, если мозга у человека не прожевывает ни ее, ни ее решение. :) Типа, как об стенку горох... :(

Не хочу обижать гуманитариев, но это часто восторженные и эмоциональные (и даже экзальтированнные) люди, поэтому простое умножение 10 руб на 5 батонов их приводит в состояние ступора. :) Не хорошо это и не плохо, просто мозги такие...

Цитата:

от:Максим Н.

... а для наглядности и сопоставимости приводят ф/р к эквивалентному 35 мм ф/р, оттуда и появляются цифры типа 42-150 и прочие.

Странно, почему тогда 35 мм не приводят к эфр, например, среднего формата, ведь для сф 35 мм тоже кроп?

Подробнее

да просто все.
во-первых было обширное семейство "пленкомыльниц". С зум-объективами.

потом появились цифромыльницы. с агромадным просто количеством вариантво по размеру кадра.
но пользователю-то, простому незамысловатому, надо объяснить, что он в кадре получит?
если писать "фокусное 7-28 мм" или "фокусное 5-50 мм" - о чем это говорит? а ни о чем не говорит, пока неизавестен размер кадра. Ну а грузить пользователя простого незамысловатого вычислениями, основанными на фокусном и размере кадра - свосем негуманно. Посему маркетологи цифромыльниц придумали "экввиалентное фокусное".

Вот раньше ты снимал на пленкомыльницу с зумом 35-120, а теперь будешь снимать на цифромыльницу с зумом "эквивалентным" 35-120 и сможешь снять все то же самое.

а что это "эквивалентное" 35-120 на одной цифромыльнице - 7-28, а на другой 5-20, допустим, так кому какое дело?

вот отсюда - из понятного для пользователя простого незамысловатого сопоставления "цифровых мыльниц" с ранее уже привычными "пленочными мыльницами" - традиция "экваивлентного фокусного" и пошла.

А когда был переход с СФ на узкий кадр - пользователи были посложнее и позамысловатее. И им и так все понятно было :-)

кстати и преслувотая "кратность зума" и "насколько зум приближает" - с тех же мыльниц.
Минимальное фокусное как правило у них - в районе 35 мм (редко-редко - 28), а максимальное - у всех по разному... Отсюда родилась "кратность зума", как некий исчерпывающий параметр для его описания. Минимальное фокусное примерно известно, кратность сказана - можно легко понять, какой диапазон фокусных ("приближений") объектив перекрывает.

Цитата:

от: Mik_S
кстати и преслувотая "кратность зума" и "насколько зум приближает" - с тех же мыльниц.

Не-а. У меня народ спрашивал это про Зенит (с Ю21). Т.е. спрашивали "А насколько этот (объектив) приближает :?: А мыльниц тогда еще не было. ;)

Иногда давал глазиком посмотреть в видоискатель... :D

Цитата:

от:zzy
Вы совершенно правы, но попробуйте объяснить массовому пользователю, что фокусное расстояние и формат кадрового окна определяют угол зрения объектива. :) Ведь о чем народ спрашивает: какое приближение? какое увеличение? а можно ли объектив для кропнутого кадра навернуть на Зенит? И т.д. А тут какие-то синусы с тангенсами, которых и в школе-то не помнили, а сейчас совсем забыли. Ну не технари они, не интересна вся эта техническая арифметика ихним мозгам (впрочем, не все). Увы... :( :( :(

Подробнее

Не знаю о чем там думает массовый пользователь, но заблуждение что "как 45-450" выражается в том, что человек думает у него теперь телевик с 450мм на длинном конце и лезет птиц снимать, а потом недоумевает "почему птичка такая маленькая". Поэтому маркетологам надо говорить про размер изображаемого пространства в кадре, а не про эквиваленты. Само слово эквивалент не каждому ясно, я уж не говорю про соотношение сторон и угол зрения фокусных расстояний. А при чем тут тангенсы, к стати?

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от:zzy
Временами по поводу 6х6 возникают разговоры - какой объектив считать для них штатным - 75 или 110 мм? :)

Вы забыли ещё два фокусных для этого формата : 80 и 85мм :) .

Не, не забыл. :D Я просто крайние (по обсуждениям, да и по литературе) пределы беру.

Подробнее

Вы меня заинересовали... Я ни разу не встречал упоминание 110мм как штатного для формата 6х6см...
Нельзя ли привести пример? Это какой же объектив?? И в какой системе???

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вы меня заинересовали... Я ни разу не встречал упоминание 110мм как штатного для формата 6х6см...
Нельзя ли привести пример? Это какой же объектив?? И в какой системе???

Кажется, такое было у 6х7... пентакс, так сказать.

Цитата:

от:uuger
Цитата:

от:Юрий Трубников
Вы меня заинересовали... Я ни разу не встречал упоминание 110мм как штатного для формата 6х6см...
Нельзя ли привести пример? Это какой же объектив?? И в какой системе???

Подробнее

Кажется, такое было у 6х7... пентакс, так сказать.

Подробнее

Нет,это у мамии RZ есть штатник 110\2,8,а я хочу у автора узнать в какой системе 6х6 есть такой штатник. Ведь слыхом не слыхивал про такое!

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вы меня заинересовали... Я ни разу не встречал упоминание 110мм как штатного для формата 6х6см...
Нельзя ли привести пример? Это какой же объектив?? И в какой системе???

А "штатный" вовсе не означает, что именно он на свете есть.

В самом деле: штатный объектив - это такой, который бОльшую часть времени установлен на камеру (а, значит, другие нужные объективы будут "сменными"). Часто это средний зум с общей кратностью около 3х вокруг среднего фокусного, равного диагонали кадрового окна. А если это фикс, то он нормальный или около того.

Вряд ли кто будет возражать против того, что Г44х с фокусным 58 является нормальным и штатным для 24х36 (диагональ 43.3). У 58х58 диагональ 82, поэтому нормальным и штатным для него будет объектив с фокусным
58/43.3*82=110 мм.

Даже эквивалентом для совсем штатного 50 мм объектива (24х36) все равно в 6х6 будет фокусное в 98 мм (а совсем точно - для 58х58 - 95 мм), что тоже немало.

Когда-то я похожий расчет уже писал; сейчас, правда, нашел с некоторым трудом:

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=147116&topic_id=147116&topic_id=147116&topic_id=147116&page=2#listStart

Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:RVR
Точнее соответствовать снимкам с обьектива 38-168мм, а угол изображаемого пространства будет таким же как если бы изображение снималось обьективом с углом зрения фокусных расстояний 38-168. Расстояние и пропорции снимаемого сюжета и всех его деталей остануться как в обьективе 24-105мм.

Подробнее

Вы совершенно правы, но попробуйте объяснить массовому пользователю, что фокусное расстояние и формат кадрового окна определяют угол зрения объектива. :) Ведь о чем народ спрашивает: какое приближение? какое увеличение? а можно ли объектив для кропнутого кадра навернуть на Зенит? И т.д. А тут какие-то синусы с тангенсами, которых и в школе-то не помнили, а сейчас совсем забыли. Ну не технари они, не интересна вся эта техническая арифметика ихним мозгам (впрочем, не все). Увы... :( :( :(

Подробнее

Это просто особая разновидность ограниченности - цифровая. Потому что раньше народу про файлы ничего не надо было знать, и он мог провести параллели между 35-мм и СФ не умножая на кроп. А теперь и файлы появились, и фокусное опять другое, и т.д. Слишком много учитывать надо бедному пользователю. А производитель цифровой техники - он на "файлах" зарабатывает больше, чем на всём остальном. Фокусное расстояние - уже не главное.

Цитата:

от:zzy
Цитата:

от:Юрий Трубников
Вы меня заинересовали... Я ни разу не встречал упоминание 110мм как штатного для формата 6х6см...
Нельзя ли привести пример? Это какой же объектив?? И в какой системе???

Подробнее

А "штатный" вовсе не означает, что именно он на свете есть.

Подробнее

Правда??? То есть,Вы утверждаете, что объектив.которым камера снабжается по техдокументации,по штату(!) - не существует???

Цитата:

от: zzy


В самом деле: штатный объектив - это такой, который бОльшую часть времени установлен на камеру (а, значит, другие нужные объективы будут "сменными").

Это для зеркалок. А как Вы назовете объектив несменный? :D. В дальномерных компактных камерах,например?

Цитата:

от: zzy
Часто это средний зум с общей кратностью около 3х вокруг среднего фокусного, равного диагонали кадрового окна. А если это фикс, то он нормальный или около того.

Штатный или стандартный объектив это объектив,который поставляеся с камерой согласно комплектации.

Цитата:

от: zzy
Вряд ли кто будет возражать против того, что Г44х с фокусным 58 является нормальным и штатным для 24х36 (диагональ 43.3).

Я буду возражать! :D Ибо нормальным для 24х36 является объектив с фокусным 43,3, и ближайшее к нему приближение это 45мм. Примеров тому много: Тессар45/2,8... Роккор 45/2,0, Никкор 45/2,8. Лантар 45/2,8.
Исторически сложилось,что большая часть камер 24х36 посталялась на рынок с 50мм объективом,который в документации стал называться штатным или стандартным,потому, что он де- факто стал стандартом!
Приведенный Вами пример с Гелиосом никак не катит, ибо этот объектив является репликой немецкого Биотара 58/2,0. Оригинал никак не был привязан к размерам диагонали и такое фокусное и светосила были определены существовавшими тогда стеклами и задачами обеспечить в видоискателе зеркального Контакса комфортное увеличение. :) Поэтому Ваша привязка к этому объективу ставит под сомнение все Ваши дальнейшие выкладки :(


Цитата:

от: zzy
У 58х58 диагональ 82, поэтому нормальным и штатным для него будет объектив с фокусным
58/43.3*82=110 мм.

Поэтому нормальным или штатным объективом для камер 6х6 являются объективы от 75 до 85мм!

Цитата:

от: zzy

Для Вашего сведения: для формата 6х7 штатные объективы имеют фокусное 90 и 105 (у Пентакса), 90 и 110 (Mamiya RB&RZ) и 100 (Bronica ).
Для формата 6х9 штатный объектив имеет фокусное 105 мм.
Для формата 9х12 штатный объектив имеет 135мм.
Всё! :D

Возвращаюсь к первоначальному своему вопросу: Какая камера формата 6х6 комплектовалась штатным объективом с фокусным 110мм???

Цитата:

от: Юрий Трубников
Цитата:

от: zzy
Цитата:

от: Юрий Трубников




Возвращаюсь к первоначальному своему вопросу: Какая камера формата 6х6 комплектовалась штатным объективом с фокусным 110мм???

Объектив, с которым камера продается, называется "комплектным" или теперь иногда "китовым", в случае, если такой комплект ( "кит" ) сформировал производитель. Если объектив несменный, то он, разумеется, штатный.

А что такое штатный, нормальный и стандартный объектив - см.напр.

http://club.foto.ua/dict/16/%18/31.html
http://photographies.narod.ru/glossary/sh.html
http://www.kodak.com/RU/ru/consumer/pictureTaking/lenses/lensFil2.shtml
http://www.uswheat.ru/assus/tirok.html

И действительно, штатный - он не потому, что в комплекте (т.е. указан в комплектационном разделе паспорта или формуляра), а потому, что предназначен для штатной работы (наиболее часто происходящей). Слово же "нормальный" звучит не очень хорошо (а остальные объективы, значит, "ненормальные" :) ), поэтому для благозвучия его заменяют термином "стандартный" (тоже, имхо, не слишком удачным, да ведь, что есть... :( ).

И это правильно. Если мы покупаем камеру какого-то другого формата, с которым у нас нет опыта работы, мы же должны оценить параметры комплекта. Если нам попадется камера с объективом, фокусное которого сильно больше или меньше диагонали кадрового окна, мы вправе предположить, что либо этот объектив придется часто менять (т.е., какой же он тогда штатный :?: ), либо, если он несменный, у нас какие-то кадры вообще не получатся или получатся плохо, и нам бы лучше присмотреть другую камеру. Надо же предусмотреть, к чему новому надо привыкнуть, правда? :)

Вот мы переходим с Лейки на Салют или что-то похожее, но тоже квадратное. :) Мы вправе ожидать, что нам продадут камеру с объективом где-то 85-110 мм по прикидкам с леечного формата. А вот и нет. :( Чего-то попадается все в диапазоне где-то 75-85 или около того.

В чем-то мы, наверное, ошибаемся. Скорее всего, в предположении о назначении камеры - квадратный кадр для квадратных снимков. Если предположить, что отпечаток все же почти всегда будет заметно неравносторонним прямоугольником, а кадр сделан квадратным для технической универсальности, тогда все становится на свои места. :D :D :D

Цитата:

от: zzy
Цитата:

от:Юрий Трубников

Возвращаюсь к первоначальному своему вопросу: Какая камера формата 6х6 комплектовалась штатным объективом с фокусным 110мм???

Объектив, с которым камера продается, называется "комплектным" или теперь иногда "китовым", в случае, если такой комплект ( "кит" ) сформировал производитель. Если объектив несменный, то он, разумеется, штатный.

Подробнее

Прошу прощения за занудство,но вынужден Вам сказать,что "объектив, с которым камера продается" никогда "комплектным" не назывался;во всяком случае ни в одном описании или инструкции пользователя фотоаппарата такого названия за всю свою жизнь не встречал. Следовательно,термин "комплектный" есть Ваше личное словообразование,увы...

Цитата:

от:zzy


А что такое штатный, нормальный и стандартный объектив - см.напр.

http://club.foto.ua/dict/16/%18/31.html
http://photographies.narod.ru/glossary/sh.html
http://www.kodak.com/RU/ru/consumer/pictureTaking/lenses/lensFil2.shtml
http://www.uswheat.ru/assus/tirok.html

Подробнее

Посмотрел,благодарю Вас,но все ссылки подтверждают не Вашу правоту,а мою :) .

Цитата:

от:zzy


И действительно, штатный - он не потому, что в комплекте (т.е. указан в комплектационном разделе паспорта или формуляра), а потому, что предназначен для штатной работы (наиболее часто происходящей). Слово же "нормальный" звучит не очень хорошо (а остальные объективы, значит, "ненормальные" :) ), поэтому для благозвучия его заменяют термином "стандартный" (тоже, имхо, не слишком удачным, да ведь, что есть... :( ).

Подробнее

Все Ваши слова в этом абзаце лишь попытки филологичекого и этимологического разбора к сути дела не относящиеся...

Цитата:

от:zzy


Вот мы переходим с Лейки на Салют или что-то похожее, но тоже квадратное. :) Мы вправе ожидать, что нам продадут камеру с объективом где-то 85-110 мм по прикидкам с леечного формата. А вот и нет. :( Чего-то попадается все в диапазоне где-то 75-85 или около того.

Подробнее

Вы,как и все остальные, вправе ожидать, что Вам продадут камеру с штатным объективом 75-85мм ибо,как Вы сами сказали, у формата 6х6 диагональ кадра около 82мм.
Следовательно,штатный/нормальный/стандартный объектив должен иметь фокумное расстояние близкое к значению диагонали кадра для наиболее нормального для нашего глаза построения изображения, то есть в пределах 75-85мм. :D


Цитата:

от:zzy


В чем-то мы, наверное, ошибаемся. Скорее всего, в предположении о назначении камеры - квадратный кадр для квадратных снимков. Если предположить, что отпечаток все же почти всегда будет заметно неравносторонним прямоугольником, а кадр сделан квадратным для технической универсальности, тогда все становится на свои места. :D :D :D

Подробнее

Если следовать логике Вашего последнего абзаца,то тогда Вам придется смириться с мыслью,что для штатного/нормального/стандартного объектива на формат меньший,чем 6х6 нужно и фокусное меньше 82мм :(
Для Вашего образование: на всех камерах с форматом 6х4,5 стоят объективы с фокусным 75-80мм. :D

Боюсь,мы с Вами утонем в потоке Ваших рассуждений... :( :) , так что давайте напрягите память и скажите мне, в какой камере формата 6х6 стоит штатный объектив с фокусным 110мм ??? Если не знаете,то пожалуйста,учите матчасть. :D

Вот видите, Вы тем самым подтверждаете мое предположение, что из кадра 6х6 вырезается фрагмент вроде 4.5х6 (диагональ где-то 73 ) , а поля выбрасываются. Разумеется, если надо сэкономить пленку, то и делают камеру формата 4.5х6, которая, конечно, проигрывает 6х6 в универсальности. Зато кадров больше. Но и такое решение допустимо и вполне логично.

Я в топике не утверждал, что 110 мм ставится на 6х6, я всего лишь писал, что так должно быть по расчету. Может быть, где-то такое и есть, может, нигде нет, это не очень интересно, потому что фокусное типовых нормальных (для них) объективов лежит в среднем около 80 мм. Чтобы оценить ширину диапазона фокусных, следует отметить, что в значительном количестве моделей очень разнообразных форматов фокусное комплектного объектива все же немного больше диагонали кадрового окна и относительно редко бывает равным или меньшим диагонали. Того же следовало ожидать и от группы 6х6, т.е. небольшого превышения фокусного (на 5-15%) от диагонали.

На мой взгляд, Вы несколько недооцениваете всю эту лингвистику. :) Слова описывают вполне конкретные определения и понятия, а если к ним привязывать собственный смысл, то можно рассуждать до скончания века. :) Если уж речь идет о фокусных расстояниях, то вот неочевидный пример. Вот есть объективы "широкоугольные", "короткофокусные" (занятно, а чем они друг от друга отличаются? Должны же чем-то ;) ), "нормальные" (или "стандартные" - кому как) и "длиннофокусные". А "узкоугольных" нет. Т.е. их, конечно, навалом, но почему-то так не говорят. Правда, интересно, а почему? :D :D :D

Цитата:

от:zzy
Вот видите, Вы тем самым подтверждаете мое предположение, что из кадра 6х6 вырезается фрагмент вроде 4.5х6 (диагональ где-то 73 ) , а поля выбрасываются. Разумеется, если надо сэкономить пленку, то и делают камеру формата 4.5х6, которая, конечно, проигрывает 6х6 в универсальности. Зато кадров больше. Но и такое решение допустимо и вполне логично.

Подробнее

Кадр 6х6 возник исторически и в силу сложившихся размеров бумаги для печати и дизайнерских требований в полиграфии часто обрезается до 4,5х6.
И какое это отношение имеет к диагонали кадра и к фокусному расстоянию стандартного объектива?


Цитата:

от: zzy


Я в топике не утверждал, что 110 мм ставится на 6х6, я всего лишь писал, что так должно быть по расчету.

Я уже говорил,что Ваши расчеты основалы на ошибочной посылке,что Г-44 с его 58мм фокусного есть некий эталон для стандартных объективов. Из-за этого Вы и вывели фантастическую цифру в 110мм для штатника на 6х6см....

Цитата:

от: zzy
Может быть, где-то такое и есть, может, нигде нет, это не очень интересно,

А мне вот как раз интересно! Я-то думал.что узнаю от Вас нечто мне неизвестное в истории фототехники, а познакомился с Вашими измышлениями и ошибочными выводами... :(

Цитата:

от:zzy
потому что фокусное типовых нормальных (для них) объективов лежит в среднем около 80 мм. Чтобы оценить ширину диапазона фокусных, следует отметить, что в значительном количестве моделей очень разнообразных форматов фокусное комплектного объектива все же немного больше диагонали кадрового окна и относительно редко бывает равным или меньшим диагонали. Того же следовало ожидать и от группы 6х6, т.е. небольшого превышения фокусного (на 5-15%) от диагонали.

Подробнее

Ваша посылка опять ни на чем не основана,кроме личных фантазий... :( ,увы... Для Вашего сведения: для среднего формата 6х6 и выше характерна тенденция отсутствия превышения фокусного. А есть тенденция некоторого преуменьшения,например для формата 6х6 самые ходовые фокусные штатников -75-80мм (при диагоналив 82мм), для формата 6х7 -90мм...

Цитата:

от:zzy


На мой взгляд, Вы несколько недооцениваете всю эту лингвистику. :) Слова описывают вполне конкретные определения и понятия, а если к ним привязывать собственный смысл, то можно рассуждать до скончания века. :)

Подробнее

Боюсь,что вмы с Вами сейчас этим и занимаемся :D

Цитата:

от:zzy
Если уж речь идет о фокусных расстояниях, то вот неочевидный пример. Вот есть объективы "широкоугольные", "короткофокусные" (занятно, а чем они друг от друга отличаются? Должны же чем-то ;) ),

Подробнее

Ничем не отличаются,уверяю Вас! :)

Цитата:

от:zzy
"нормальные" (или "стандартные" - кому как) и "длиннофокусные". А "узкоугольных" нет. Т.е. их, конечно, навалом, но почему-то так не говорят. Правда, интересно, а почему? :D :D :D

Подробнее

Да потому,что в русском языке нет строго правила построения антимонических пар типа "широкоугольные" - "узкоугольные". Поэтому вместо узкоугольных говорят "длиннофокусные" или "телевики"... :)

Вероятно, мне Вас не переубедить. :( Я по-прежнему считаю, что оптика под квадратный или близкий к нему формат подбирается под наиболее часто получающийся формат готового снимка, а не формально определяется из диагонали кадрового окна. Так что останемся при своих мнениях. :D :D :D

Но вот здесь Вы заблуждаетесь:

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:zzy
Если уж речь идет о фокусных расстояниях, то вот неочевидный пример. Вот есть объективы "широкоугольные", "короткофокусные" (занятно, а чем они друг от друга отличаются? Должны же чем-то ;) ),

Подробнее

Ничем не отличаются,уверяю Вас! :)

Цитата:

от:zzy
"нормальные" (или "стандартные" - кому как) и "длиннофокусные". А "узкоугольных" нет. Т.е. их, конечно, навалом, но почему-то так не говорят. Правда, интересно, а почему? :D :D :D

Подробнее

Да потому,что в русском языке нет строго правила построения антимонических пар типа "широкоугольные" - "узкоугольные". Поэтому вместо узкоугольных говорят "длиннофокусные" или "телевики"... :)

Подробнее

А что такое "нормальный" объектив? По одному пониманию - фокусное у него близко к диагонали кадрового окна, по другому - угол зрения для него примерно соответствует углу зрения глаза (под каким углом видят глаза, вопрос, конечно, интересный, но раньше считали (мож, ошибочно :) ), что где-то около 45 градусов. Еще и половина прямого угла :) ). Для нормальных объективов оба определения дают примерно одинаковые фокусные.

Широкоугольный объектив работает в существенно бОльшем угле, потому для него нужна тщательная компенсация связанных с этим неприятностей (не только аберрации косых пучков, но и кривизна поля изображения (она аберрацией не является, но ее к аберрациям причисляют :) ) и краевое притемнение (это вообще не аберрация. Многочисленный народ его ошибочно называет виньетированием, с которым у притемнения нет даже родственной связи. Виньетирование - это перекрытие входного или выходного зрачка полевыми диафрагмами вблизи периферии поля зрения/ изображения ) ). Понятно, что конструкция объектива усложняется, причем, вполне специфически.

У узкоугольной оптики эти явления не так сильно выражены. Зато становится заметным разнообразный хроматизм, который, в общем, растет с увеличением фокусного. Избыточный хроматизм, конечно, тоже надо дополнительно компенсировать. Узкий угол, кстати, не обязательно обеспечивается большим фокусным, для этого могут быть использованы, например, полевые диафрагмы.

В оптимальном состоянии оказываются нормальные объективы. Для них косые пучки УЖЕ не очень велики, а хроматизм ЕЩЕ не очень велик, чтобы применять какую-то специальную компенсацию. Поэтому нормальные объективы при довольно простых оптических схемах дают вполне приличное изображение.

Вот в названии и зашиты оптические условия работы и предполагаемые способы реализации правильной конструкции. Широкоугольные - должны быть скомпенсированы косые пучки (а это связано с углом зрения, а не с фокусным), длиннофокусные - должен компенсироваться хроматизм (а непосредственно зависит он от фокусного, а от угла только косвенно). Потому и названия такие, довольно адекватные. Вряд ли их кто-то назначал, просто они в языках сами отобрались. Конечно, будет ли на деле выполнена такая компенсация, еще не факт; примеры - очень дешевые мыльницы с короткофокусными объективами.

Впрочем, правильный объектив вполне может быть короткофокусным и не быть широкоугольным, если кадр и кадровое окно не совпадают. Это в панорамных камерах с поворотным объективом. Возьмем какой-нибудь "Горизонт" - кадр 24х58, объектив с фокусным 27.58. Конечно, объектив довольно короткофокусный (диагональ кадра 63), но не широкоугольный (рабочий угол определяется кадровым окном (поворотной щелью) и составляет 47 градусов или чуть больше). Объектив обеспечивает угол 56 градусов, что для конструкции "Горизонта" вполне достаточно. Потому и объектив - простенький Тессар (триплетный анастигмат с клееным задним компонентом), но дает вполне приличное качество.

Мы с Вами обсуждали обратную ситуацию. Я предположил, что ожидаемый размер кадра будет меньше кадрового окна. В этом случае для 6х6 объектив, скажем, Ваш Волна-3В :) с фокусным 80 одновременно будет для кадра 4.5х6 нормальным в сторону длиннофокусника (диагональ 73) и для камеры тоже нормальным, но в сторону широкоугольного (рабочий угол чуть больше 54).

Отсюда, кстати, происходит не очень приятное (да тоже, кому как :) ) следствие. По стандартной методике резольвометрии прошлых веков :) принято было измерять разрешение в центре и по максимальному рабочему углу (по краю). В результате, объектив какой-нибудь классической схемы работает в избыточном угле и заявленное разрешение на периферии будет неоправданно низким. А в то же время, отпечатки будут вполне приличными. Вот если бы конструкторы формата 6х6 с самого начала сделали бы виньетку по углам, мы бы до сих пор считали, что так и надо. :D :D :D

Цитата:

от:zzy
Вероятно, мне Вас не переубедить. :( Я по-прежнему считаю, что оптика под квадратный или близкий к нему формат подбирается под наиболее часто получающийся формат готового снимка, а не формально определяется из диагонали кадрового окна.

Подробнее

Я уже и сам устал и Вас утомил... :( :) ,но всё,что я хотел - это узнать у Вас, в какой системе формата 6х6 есть штатный\нормальный\стандартный объектив с фокусным 110мм.,который Вы обозначили в одном из предыдущих постов. Вы так и не сказали мне этого,увы. Следовательно,полагаю я, такого объектива не существует... :( . И Ваши слова не более,чем некие теоретические рассуждения,увы...
Что касается Вашего утверждения:"оптика под квадратный или близкий к нему формат подбирается под наиболее часто получающийся формат готового снимка", то поясните мне,пожалуйста какой объектив под квадратный формат подберет мне производитель,если я печатаю 30х30см ? А если 20х20,то тогда какой???

Цитата:

от:zzy
Так что останемся при своих мнениях. :D :D :D


А что такое "нормальный" объектив? По одному пониманию - фокусное у него близко к диагонали кадрового окна, по другому - угол зрения для него примерно соответствует углу зрения глаза (под каким углом видят глаза, вопрос, конечно, интересный, но раньше считали (мож, ошибочно :) ), что где-то около 45 градусов. Еще и половина прямого угла :) ). Для нормальных объективов оба определения дают примерно одинаковые фокусные.

Подробнее

Ну, и слава Богу!

Цитата:

от:zzy

Широкоугольный объектив работает в существенно бОльшем угле, потому для него нужна тщательная компенсация связанных с этим неприятностей (не только аберрации косых пучков, но и кривизна поля изображения (она аберрацией не является, но ее к аберрациям причисляют :) ) и краевое притемнение (это вообще не аберрация. Многочисленный народ его ошибочно называет виньетированием, с которым у притемнения нет даже родственной связи. Виньетирование - это перекрытие входного или выходного зрачка полевыми диафрагмами вблизи периферии поля зрения/ изображения ) ). Понятно, что конструкция объектива усложняется, причем, вполне специфически.

Подробнее

Вы это к чему говорите?

Цитата:

от:zzy


У узкоугольной оптики эти явления не так сильно выражены. Зато становится заметным разнообразный хроматизм, который, в общем, растет с увеличением фокусного. Избыточный хроматизм, конечно, тоже надо дополнительно компенсировать. Узкий угол, кстати, не обязательно обеспечивается большим фокусным, для этого могут быть использованы, например, полевые диафрагмы.

В оптимальном состоянии оказываются нормальные объективы. Для них косые пучки УЖЕ не очень велики, а хроматизм ЕЩЕ не очень велик, чтобы применять какую-то специальную компенсацию. Поэтому нормальные объективы при довольно простых оптических схемах дают вполне приличное изображение.

Подробнее

Спасибо за разъяснение,но как это повлияет на мою попытку узнать у Вас про объектив в 110мм. на формат 6х6 ???

Цитата:

от:zzy


Впрочем, правильный объектив вполне может быть короткофокусным и не быть широкоугольным, если кадр и кадровое окно не совпадают. Это в панорамных камерах с поворотным объективом. Возьмем какой-нибудь "Горизонт" - кадр 24х58, объектив с фокусным 27.58. Конечно, объектив довольно короткофокусный (диагональ кадра 63), но не широкоугольный (рабочий угол определяется кадровым окном (поворотной щелью) и составляет 47 градусов или чуть больше). Объектив обеспечивает угол 56 градусов, что для конструкции "Горизонта" вполне достаточно. Потому и объектив - простенький Тессар (триплетный анастигмат с клееным задним компонентом), но дает вполне приличное качество.

Подробнее

О! Про "Горизонт" раскажите,пожалуйста! Не помню,там объектив поворачивается или как-то по-другому реализовано получение такого кадра???

Цитата:

от:zzy


Мы с Вами обсуждали обратную ситуацию. Я предположил, что ожидаемый размер кадра будет меньше кадрового окна. В этом случае для 6х6 объектив, скажем, Ваш Волна-3В :) с фокусным 80 одновременно будет для кадра 4.5х6 нормальным в сторону длиннофокусника (диагональ 73) и для камеры тоже нормальным, но в сторону широкоугольного (рабочий угол чуть больше 54).

Подробнее

Практика показывает,что на форматах 6х6 и 6х7 используются в основном широкоугольники , а объективы с фокусными 200 и более используются весьма редко...

Цитата:

от:zzy


Отсюда, кстати, происходит не очень приятное (да тоже, кому как :) ) следствие. По стандартной методике резольвометрии прошлых веков :) принято было измерять разрешение в центре и по максимальному рабочему углу (по краю). В результате, объектив какой-нибудь классической схемы работает в избыточном угле и заявленное разрешение на периферии будет неоправданно низким. А в то же время, отпечатки будут вполне приличными. Вот если бы конструкторы формата 6х6 с самого начала сделали бы виньетку по углам, мы бы до сих пор считали, что так и надо. :D :D :D

Подробнее

Зачем виньетку???

Цитата:

от: Юрий Трубников
О! Про "Горизонт" раскажите,пожалуйста! Не помню,там объектив поворачивается или как-то по-другому реализовано получение такого кадра???

Да все Вы помните... :) :) :)

http://zenit.istra.ru/archive/horizon/index.html

"Панорамный фотоаппарат с вращающимся в пределах угла панорамирования жестковстроенным объективом.
Конструктивно существенно отличается от предыдущих панорамных фотоаппаратов завода линии ФТ, хотя и использует аналогичный принцип съемки -- сканирование кадра вращающимся объективом через щель, ширина которой задает выдержку."

:D :D :D

Цитата:

от: zzy
:D :D :D

Про "Горизонт" понял.
А вот на этот вопрос,уж пожалуйста,ответте:"Что касается Вашего утверждения:"оптика под квадратный или близкий к нему формат подбирается под наиболее часто получающийся формат готового снимка", то поясните мне,пожалуйста какой объектив под квадратный формат подберет мне производитель,если я печатаю 30х30см ? А если 20х20,то тогда какой??? "
С уважением,
Юрий. :)