фокусное на кропе и фул фрейме

у Canon7D кропп фактор = 1.6

если сравнивать с плёночным кадром (кропп фактор =1)
тогда, чтобы получилось одинаковое изображение
если на плёнке выставить фокусное 90 мм
то на вашем аппарате получится 56.25 мм (90 / 1.6)

Так-с, похоже, моя гипотеза ошибочная. Посмотрел сейчас на кошку, мирно спящую на диване, через видики Никона д3000 и Спотматика Ф. Так вот через видоискатель плёночной камеры на 50мм я вижу изображение немного большего размера, чем через дверной глазок цифрозеркалки на 55мм. Т.е. ведущую роль играет увеличение видоискателя.

Цитата:

от:фоторулюбитель
у Canon7D кропп фактор = 1.6

если сравнивать с плёночным кадром (кропп фактор =1)
тогда, чтобы получилось одинаковое изображение
если на плёнке выставить фокусное 90 мм
то на вашем аппарате получится 56.25 мм (90 / 1.6)

Подробнее

Эта штука, соответственно, не верна.

ну вот здесь видно ЧТО ВЛЕЗЕТ в кадр ,так? Но это же не значит что масштаб ёлочки меняется, так? Это при "растягивании" кропа до фула якобы меняется масштаб и происходит "увеличение"http://album.foto.ru:8080/photos/th/562060/3977958.jpg
что то не могу вставить картинку в сообщение... вот уже первые признаки депрессии... :D

человека интересует вот это :
Цитата:

от: lews
... Как это сравнить на выходе с матрицы

для сравнения - как раз и был придуман параметр "кропп фактор"

а видоискатель ... тут ещё нужно смотреть характеристики
у каждого видоискателя

Цитата:

от: Alexander46
Так-с, похоже, моя гипотеза ошибочная. Т.е. ведущую роль играет увеличение видоискателя.
Эта штука, соответственно, не верна.

Так вот и я по тоже! Вы просто не поняли ,что я спрашиваю... или я хреново объясняю... Но в спорах и обсуждения должна рождаться истина...
Наша задача к ней придти :D

а кто растягивает то. если кроп обьектив на фф через телеконверт наденеш то растягивает.

а видеоискатель там такая фигня. есть 2 конструкции пента призьма и пента зеркало. призьма позволяет поместить линзу ви в 50 мм от фок.екрана. как в зените.
фф призьма весьма большая и толстая. поэтому на ней економют. п-зеркало позволяет поместить линзу ви только в 90мм от екрана. т.к картинка идёт чеерз воздух а не через стекло. получается мелкий ви. но он дешовый и мелкий.

Цитата:

от: фоторулюбитель
человека интересует вот это :


для сравнения - как раз и был придуман параметр "кропп фактор"

а видоискатель ... тут ещё нужно смотреть характеристики
у каждого видоискателя

На размер изображения в ВИ (т.е. на масштаб объектов) кроп-фактор не должен влиять. Я там раньше чушь спорол про размеры матовых стёкол. Конечно же, они будут разные, и на ФФ на стекло будет попадать ещё и то, что на кропе будет обрезаться границами кадра, а масштаб объектов должен быть одинаков, при одинаковом коэффициенте увеличения, разумеется. Но это всё теория. Для практики надо достать кроп с одинаковым увеличением видоискателей, тогда можно будет говорить о чистоте эксперимента.

Цитата:

от: lews
я так начинающий любитель с Canon7D ...

Много лет тому назад у меня появилась первая более-менее нормальная цифровая камера, это был компакт Кодак Р880. Я не расставался с с ней, носил с собой каждый день (хотя это довольно крупная камера для компакта), снимал все что только мог. Приобрел внешнюю вспышку, снимал даже танцы в помещении.

Короче, Кодак отработал эти 2 года по полной программе и стал крепко глючить, пришлось его поставить на полку. Потом было много других камер, но первую всегда вспоминаю с теплотой...

Теперь про Вас.
Для "начинающего любителя" Canon7D - это РОСКОШНЫЙ АППАРАТ! :!:
И надо бы снимать и радоваться жизни. Но у Вас, как мне кажется, пошел уклон в фотоонанизм на слишком раннем этапе вашего фотографического развития. Или я ошибаюсь?
Вы вообще снимаете что-нибудь или только тестируете фотоаппарат? :?:

Цитата:

от: Alexander46
На размер изображения в ВИ (т.е. на масштаб объектов) кроп-фактор не должен влиять...

сам по себе - не влияет :-)
но! в видоискатель попадает изображение от объектива
который разработан специально для конструкции с кропп фактором = 1.6

Цитата:

от: фоторулюбитель
который разработан специально для конструкции с кропп фактором = 1.6

То, что объектив разработан для кропа, означает лишь одно - он меньше и легче, чем мог бы быть в том случае, если б его сделали для ФФ, ему ведь надо крыть вдвое меньшую площадь.

Цитата:

от:KotLeopold
И надо бы снимать и радоваться жизни. Но у Вас, как мне кажется, пошел уклон в фотоонанизм на слишком раннем этапе вашего фотографического развития. Или я ошибаюсь?
Вы вообще снимаете что-нибудь или только тестируете фотоаппарат? :?:

Подробнее

Думаю, это не фотоанонизм, а здоровое любопытство. Всё нормально :) .

Цитата:

от:Alexander46
На размер изображения в ВИ (т.е. на масштаб объектов) кроп-фактор не должен влиять. ...Для практики надо достать кроп с одинаковым увеличением видоискателей, тогда можно будет говорить о чистоте эксперимента.

Подробнее

Вооот наконец то меня правильно понимать стали...
Хочется понимания вопроса просто... Кнопку "шедевр" не ищу... техно-фото-ананизмом тоже вроде не страдаю, хочется просто немного разбираться глубже . Это разве плохо?

Цитата:

от: фоторулюбитель
сам по себе - не влияет :-)
но! в видоискатель попадает изображение от объектива
который разработан специально для конструкции с кропп фактором = 1.6

У меня 24-105 F4 L это не для кропа...

Цитата:

от:lews
Вооот наконец то меня правильно понимать стали...
Хочется понимания вопроса просто... Кнопку "шедевр" не ищу... техно-фото-ананизмом тоже вроде не страдаю, хочется просто немного разбираться глубже . Это разве плохо?

Подробнее

Ладно, может и правда...
Тогда по сути: кроп-фактор не влияет напрямую на картинку в видоискателе в плане ее масштаба.
Но все же: наиболее впечатляющие видоискатели из тех, что я видел - на среднеформатной пленочной технике. Обычный СФ "Киев" позволяет рассмотреть каждую деталь. Очень здорово! :!:
До недавнего времени цифровые камеры в этом плане сильно отставали.

Но на смену оптическим видоискателям приходят электронные (или даже гибридные). Как ни странно для любителей классики, но лучшие из электронных видоискателей по удобству работы приближаются к СФ камерам.
Так что не все так плохо, Вы можете при покупке следующей камеры учесть это.
Не обижайтесь на критику!

косвено влияет. по скольку кверх ногами зыреть нехотят, и под 90 почему то тоже нехотят,,
картинку надо развернуть 3 раза. соотвецно минимальное фокусное ви примерно 3х розмер кадра. до того чтобы в ви поставить что то более продвинутое чем простейший ахромат клеёный ессно речи не идёт. такчто фокус определяеться тупо растоянием от ви до фок.екрана.
со стеклянной призьмой получается в полтора меньше т.к архимед еше открыл что картинка в стекле в полтора короче чем ввоздухе.

в олимпусе складное зеркло там вобще вдоль длинной стороны разварачивают вобще глазок швах. 0.5 или типа того.

Цитата:

от: lews
У меня 24-105 F4 L это не для кропа...

сталбыть и вправду ... часть изображения видите

объектив 50 мм, используемый с сенсором, кроп-фактор которого равен 1.6, обеспечит тот же угол зрения,что и объектив 1.6 x 50 = 80 мм для полно кадрового сенсора

==========================
так Вы про конечный результат (снятый с матрицы) ?
или про то - что видно в видоискателе?

Цитата:

от:фоторулюбитель
сталбыть и вправду ... часть изображения видите

объектив 50 мм, используемый с сенсором, кроп-фактор которого равен 1.6, обеспечит тот же угол зрения,что и объектив 1.6 x 50 = 80 мм для полно кадрового сенсора

Подробнее

Угол да... и опять же в контексте с матрицей... мы же говорим о масштабе: объект-объектив(50мм как например ввиду близкого к глазу перспективы)-ВИ-глаз

Цитата:

от: фоторулюбитель
так Вы про конечный результат (снятый с матрицы) ?
или про то - что видно в видоискателе?

И то и другое но по порядку хотелось бы хоть с одним разобраться... Для начала ,чтоб без путаницы пусть будет чисто оптика без подмеса матрицы...

Цитата:

от: lews
И то и другое но по порядку хотелось бы хоть с одним разобраться... Для начала ,чтоб без путаницы пусть будет чисто оптика без подмеса матрицы...

если чисто оптика
Вы нацепили на аппарат с кропп фактором = 1.6
объектив - предназначенный для кропп фактора = 1
сталбыть видно там должно быть только центральную часть изображения

значит картинка не входит целиком
хотя угол зрения должен быть тот же

если хочется чтобы картинка стала такой же точно как на кропп факторе = 1
надо изменить фокусное объектива на величину, пропорциональную кропп фактору

как то так

============
есть там режим лайв вью ?
можно сравнить тогда - что получается на матрице и что видно в видоискатель

Класно все потролили и отожгли. Пивас говоришь. Надо было на зуб или палец. так интереснее и видас в твитере приложить

Цитата:

от: lews
Я ж просил помочь разобраться... почему так?

потому что УГОЛ ОБЗОРА зависит от размера сенсора(регистратора);
маленький регистратор (кроп) "отрезает" края изображения и как бы "приближает" картинку (как это делает зум при увеличении фокусного); получается ЭФР=ФРо * Кроп-фактор, где Кроп-фактор=Диагональ ФФ/диагональ "кропа" (обычно от 1.3х до 2.7х у современных системных камер)
Цитата:

от: lews
"полтинник" то он и в африке полтинник... должен быть, а зеркалка на то и зеркалка ,что я через объектив смотрю как есть... Вот товарищ выше навёл на мыслю с ВИ....

"как есть" - это ДАЛЬНОМЕРКИ, а на зеркалке TTL(Through The Lens или "Через Объектив" по нашему).