Физико-математики тут есть?

Злобные инсургенты клеветнически пытаются опорочить идею Северного потока, а у меня не хватает знаний, чтобы с праведным гневом в глубине души и цифрами в руках патриотически опровергнуть ихние псевдонаучные бредни...
Может есть кто-то, кто "сечёт фишку" в этих делах?
"Давайте сделаем грубую оценку по СП.
1. Площадь сечения трубы диаметром чуть больше 1м составляет около 1 м2.
2. Давление 1 атм создает усилие на данной поверхности около 10 тонн. 60 атм создадут усилие 600 тонн.
3. Плотность газа при атмосферном давлении — 0.7 кг/м3. При давлении в 40 атм (среднее) плотность составит около 30 кг/м3.
4. Длина трубы 1200 000 метров. Объем трубы ~ 1млн м3.
5. Общий масса газа внутри трубы — 1млн*30кг ~ 30 тыс тонн.
Вопрос: как считаете много ли наработает усилие 600 тонн с массой 30 тыс тонн, даже без учета трения в трубе? Усилие-то меньше в 50 раз массы, к которой оно приложено.
Мы пока не принимали в расчет трение газа в трубе, которое возникает при движении газа на скорости. Хоть заполируй поверхность, но есть закон, согласно которому скорость поверхностного слоя у стенки трубы равна нулю, а трение газа создает эффект нелинейного (экспоненциального) падения давления.
Например, если на дистанции в 200 км давление упадет в 2 раза, то на для того, чтобы, прокачать аналогичный объем на 400 км, входное давление нужно увеличить в 4 раза, а для 600 км уже в 8 раз. Для 800 км - 16 раз, 1000км — 32 раза и так далее. Не зря советские газовики выбрали именно такую конфигурацию периодичности газонапорных станций. А ведь построить ГНС - удовольствие весьма недешевое. У них такая конфигурация реально работает.
А вот будет ли работать у Путина — большой вопрос, впрочем, ответ на который мы скоро узнаем. Каково оно - новое платье короля?"
http://forum-msk.org/material/kompromat/7322194.html

да не окуй ты, все заработает !
на другом конце всасывающие насосы стоят !

Они же не на луну этот газ отправляют.. Лежит себе труба горизонтально, и никакие сотни тысяч тонн не надо поднимать вверх

а прикиньте она лопнет в акеане ! вот потеха будет !!!!

так уже же было недавно такое, когда в каком-то озере вода после такого горела, местные жители развлекались)

клевое видео можно снять !

Цитата:

от: Аццкая_белка
а прикиньте она лопнет в акеане ! вот потеха будет !!!!

Двоечник блин !. Физику надо было в советской школе учит, а не в школе фурсенко. Не хрена не буде, а если не верите откушай банку горошка "бандюэль" сядь в ванну и перни. Кроме утечки СО ничего не будет.

Предлагаю простой эксперимент: если в доме есть длинные макароны с дыркой в 2-3 мм, то попробуйте продуть их с одного конца.

А потом представьте, что длина макаронины 300-400 метров.

кулинарная тема пошла)

Цитата:

от: Bobcat
кулинарная тема пошла)

А двоечникам по другому не объяснить. Либо на кулинарии, либо на спичках или на палочка-палочки -это не те о которых многие подумали -это те ,которые продавались в СССР и предназначались для счета в советской школе. Такие
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&p=0&img_url=vladpaper.ru%2Fd%2F168020%2Fd%2F02_4.jpg&rpt=simage

ну тогда откройте бутылку с зельтерской водой.
шайтан-газ появился неизвестно откуда

потом откройте совеццкий учебник, в котором написано про дегазацию воды в т.ч. от метана :)

Цитата:

от: Bobcat
ну тогда откройте бутылку с зельтерской водой.
шайтан-газ появился неизвестно откуда

потом откройте совеццкий учебник, в котором написано про дегазацию воды в т.ч. от метана :)

Открыл и не отравился.Ну типа проект Южный поток безопасен, а Норд Стрим не есть ГУт.

Поскольку Челябинцам запретили делать трубы для северного потока - думаю и он будет безопасным :)

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Физико-математики тут есть?

Вопрос не к физматам, а скорее к газовикам. Что касается передачи самой массы газа, то через 100-150 км трассы ставятся газокомпрессорные станции повышающие давление в трубе. Оно падает - работа диссепативных сил...

Ключевая фраза:

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

Например, если на дистанции в 200 км давление упадет в 2 раза, то на для того, чтобы, прокачать аналогичный объем на 400 км, входное давление нужно увеличить в 4 раза, а для 600 км уже в 8 раз. Для 800 км - 16 раз, 1000км — 32 раза и так далее. Не зря советские газовики выбрали именно такую конфигурацию периодичности газонапорных станций.

Подробнее

Это с чего же оно тама упадет, особенно, статическое. Объем сохраняется, раз труба не травит. Температура, надо думать, тоже. Газ же при компрессии и трении на прокачке нагревается, а на дистанции охладится. Вот расход (поток по сечению) считать, это сильно интереснее, но статья как раз этого не делает. А только вопросы задает.

А ищё стоят станции, которые жгут нефть, штобы греть нефть в трубе

Цитата:

от: klod
А ищё стоят станции, которые жгут нефть, штобы греть нефть в трубе

Да Вы что? )))
А попробуйте угадать, кто производит почти по 400 тонн геомембраны в год для гидроизоляции площадок под строительство этих станций?
;)

Цитата:

от:ID
Вопрос не к физматам, а скорее к газовикам. Что касается передачи самой массы газа, то через 100-150 км трассы ставятся газокомпрессорные станции повышающие давление в трубе. Оно падает - работа диссепативных сил...

Подробнее

Так это как раз и вопрос, что будет, если вместо необходимого десятка газокомпрессорных станций для 1200 километров газопровода будет шиш? Газ на том конце трубы выходить не будет? А куда он денется? Или газовики сдуру раньше, до этого судьбоносного решения нашего пожизненного президента, так часто эти подкачки лепили, не экономно расходовали народные средства? А может быть просто без станций прокачки не будет достигнута сколько-нибудь существенная производительность этого газопровода и он окажется пшиком?
То есть, физически я себе это представляю примерно как процесс накачивания автопокрышки слабым насосом... сначала быстро туда качает, а потом всё медленнее, пока не перестаёт закачивать вообще - давление сравнивается...
Компрессор молотит, но его дурь расходуется на растяжение до звона покрышки, а реальной работы-то и нет...

Нет, там немного иначе.

Ну, понятно, что сколько в закрытой трубе давления, столько и на его концах, если газ не отбирать. Тоже понятно, что чем выше давление, тем как-то больше газа можно перекачать, считая на нормальные условия.

Промежуточную подкачку, если бы труба шла от сих до сих, можно, конечно и не ставить. Только труба большая и длинная, поэтому у нее будет довольно заметная реактивность, потому что возмущения будут передаваться со скоростью звука. Прикинем: скорость звука в метане будет где-то по расчету 450 м/с, а труба 1200 км, поэтому если потребитель на том конце захочет побольше газа, то закачка узнает об этом только через минимум 45 мин (по понижению давления в трубе). Это не слишком хорошо из-за неустойчивости регулирования.

Однако, по дороге из трубы уходят разные ответвления на газовый разбор. В результате на магистральную подкачку приходит меньше газа, чем было на входе. Т.е. в трубе при стационарном режиме работы по ее длине существует некоторый градиент давления. Это означает, что чем дальше от производителя и чем ближе к потребителю, тем меньше можно делать диаметр трубы при сохранении того же давления газа и той же скорости движения потока, что и в начале магистрали. Но тогда надо газ периодически поджимать после участков заметного газоотбора, чтобы оба этих параметра не слишком болтались.

Посеред моря потребителей, ясный пень, нет, разве что газ будет травить через плохую сварку. Поэтому и пережимать его незачем, хватит и требуемых 60 атм. Иначе при избыточном пережиме энергия просто уходит на ветер (т.е. газ на компрессии нагреется, а потом его же все равно через дросселирование или турбодетандеры толкать в ту же трубу на 60 атм. А тепло куда? А на энтропийный выброс. Зачем же тратить лишнюю энергию на нагрев?)

а газ в трубе будет в жидком или газообразном состоянии ?
я вот представил шланг поливочный на огороде, если он короткий, то воду можно быстро через него прокачать, а вот если длинный то уже с трудом, но она все равно потечет.