от:NikN
Почему все считают, что совершись тут оранжевая или какая ещё революция, то тогда Америка выкачает всю нефть с газом и уничтожит Россию, а не произойдёт с точностью до наоборот как уже случалось в истории?Подробнее
от: NikN
Россия вон со всей своей мощю не может мизерную Чечню приструнить
от: NikN
Вот вы говорите не финансировали, да даже в Википедии посмотрите. Доказательств столько, сколько и сегодня по финансированию госдепом
от: QUAsit
Откуда картинка и как считали если везде ВВП на душу для Грузии указан на 2012й год в размере 6000 долларов?
от: Едкий Натр
в гугл-картинках нашел штуки 4-5, везде график примерно похож.
Естественно, ничего не проверял- суть в динамике с 2003- 2004. И жо*е до этого.
от:QUAsit
Примерно или похож?
Перегиба в 2002-2003 не видно, есть просто устойчивый тренд роста. И что-то ваш график напоминает график Азербайджана, а не Грузии. Вот там взлет в 00е на основе нефти и газа есть без всяких сомнений. А у Грузии - нет.Подробнее
от: Едкий Натр
Здесь отличие, что нет провала в 94-03.
Но на 6000 этот тоже не выходит.
.
от: Едкий Натр
Суть в другом- ВВП у них "растет" в тех же трендах, что у других.
от: NikN
Вот и я о том!
от:В. Снегин
Некоторые не сомневаются в существовании привидений и всякой чертовщины, поскольку «про это и на немецком читали достаточно и на русском» и на английском и на китайском и т.д и т.п. Однако вменяемые люди не всему верят, что написано. Умственно здоровый человек верит только неопровержимым фактам.
Вы можете предоставить такие факты?Подробнее
от:Влад Т
Никита, диссидент может защищать Родину, только под присмотром СМЕРШ.
О революции. Я не утверждал, что она = непременное добро. Но даже если пренебречь интересами народных масс... В случае с овощеобразным Николаем II - это должно было произойти в любом случае. И перед В.И. Ульяновым надо снять шляпу, во всяком случае он не плясал под дудку... Не раздробил Россию... Так или иначе, это великий человек. Гений. Кстати, сегодня (или вчера) было 90 лет со дня смерти.
О Сталине моя позиция мало меняется. Да, перегибы. Но Беломорканал был нужен стране. И вообще... Это называется "встать с колен". На счет диктатуры мои взгляды тоже неизменны. А скулят ведь опять же громче всех диссиденты... К*ъ с ними.Подробнее
от:faterdom
Ох, любите Вы грешное с праведным смешивать в кучу, и вытягивать оттуда то, что удобно для обоснования какой-либо чуши.
Похоже на рекламу нового вируса гриппа: ему ведь тоже надо сказать спасибо за то, что если вы его благополучно переживете, то обретете новые антитела к этому вирусу, в итоге, типа. ваш иммунитет повысится.
Так вот, то что финансировали наши закордонные враги, а еще больше друзья (Великобритания и США, если Ленин через Германию был всего лишь пропущен в опломбированном вагоне, то Троцкий на пароходе и с большими аккредитивами прибыл из США) - то и случилось, Россия вдребезги разбила свою экономика, куда-то в район благополучных стран уплыли золотой запас, много фамильных царских и дворянских ценностей, почти весь флот с Балтики и Черного моря, весь хлеб и уголь с Украины, откололись нац. окраины, став враждебными государствами, сгинуло много элитного (не путать с современным толкованием - речь идет от Сикорском, Зворыкине, Ильине...) да и просто народа, эмигрировало тоже немало, вынеся наравне с Германией основную тяжесть первой мировой, Россия была выброшена из числа победительниц, и не получила то, за что вообще влезла в войну на стороне англосаксов.
Должна была вообще стать эдакой подмандатной территорией, поделенной между влиятельными мировыми и региональными державами. Да только коинули революционеры "спонсоров", сначала немцев, а потом и остальных нагличан-американцев-японцев.
И когда провели все-таки индустриализацию. путем невероятного напряжения и разорения села, победили во второй мировой, создали ядерный щит и вышли первыми в космос - то отнюдь не на чьи-то подачки ( что сейчас зовут "инвестициями"), а как раз вопреки все "партнерам".Подробнее
от: NikN
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вопрос_о_финансировании_большевиков_Германией
от: NikN
Ну нет Влад, со СМЕРШем за спиной и вариантом получить пулю сзади...
Умываю руки, я тут забываю иногда про "добрых" соотечественников. Пусть Борменталь сам помогает :D
от:В. Снегин
Из этой ссылки следует, что доказательств финансирования большевиков Германией нет, только одни домыслы. Зато много раз упоминается некий Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд) который ни большевиком, ни революционером не был, а был авантюристом и дельцом. Этот ловкач Парус используя свои связи и знакомства сумел развести немцев, что он главный революционер в России и в течении 1МВ получал от немцев миллионы марок. Излишне говорить, что эти средства Парвус попросту присвоил – русские революционеры от него ни копейки не увидели. По ссылке:
Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»[2]. С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков.
Движение денег через «Ниа Банкен» и российские банки, по мнению противников теории немецкого золота, было лишь коммерческими расчётами фирмы Ганецкого (связанного с Парвусом чисто деловыми связями), причём анализ всех 66 коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию. Деньги всегда шли только в обратном направлении, то есть в «Ниа банкен»[45]. По их мнению, расследование не нашло никаких свидетельств связи Суменсон с большевиками; также не удалось найти следа «немецких миллионов» и в финансовых документах ЦК партии большевиков дооктябрьского периода.
Советский историк И. О. Сазонов привёл доказательства того, что большевикам удалось собрать на печать «Правды» более 500 тысяч рублей с фабрично-заводских комитетов (фабзавкомов) и солдат.
По мнению историка-архивиста С.С. Поповой, дискредитация Ленина и большевиков была инициирована французской разведкой, а важную роль в этом играл Альбер Тома. На основании изучения архивных документов С.С. Попова делает вывод, что к моменту ареста большевиков в июле 1917 г. отсутствовали серьезные улики, подтверждавшие получение большевиками немецкого золота.
Так что даже ссылка из wikipedia свидетельствует в пользу большевиков.Подробнее
от: KowalSki
..
А Савва Морозов тоже денег не давал через жену на революцию ?))))))))
от:В. Снегин
Из этой ссылки следует, что доказательств финансирования большевиков Германией нет, только одни домыслы. Зато много раз упоминается некий Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд) который ни большевиком, ни революционером не был, а был авантюристом и дельцом. Этот ловкач Парус используя свои связи и знакомства сумел развести немцев, что он главный революционер в России и в течении 1МВ получал от немцев миллионы марок. Излишне говорить, что эти средства Парвус попросту присвоил – русские революционеры от него ни копейки не увидели. По ссылке:
Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи»[2]. С 1 декабря 1916 г. по 1 февраля 1917 г. в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков.
Движение денег через «Ниа Банкен» и российские банки, по мнению противников теории немецкого золота, было лишь коммерческими расчётами фирмы Ганецкого (связанного с Парвусом чисто деловыми связями), причём анализ всех 66 коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию. Деньги всегда шли только в обратном направлении, то есть в «Ниа банкен»[45]. По их мнению, расследование не нашло никаких свидетельств связи Суменсон с большевиками; также не удалось найти следа «немецких миллионов» и в финансовых документах ЦК партии большевиков дооктябрьского периода.
Советский историк И. О. Сазонов привёл доказательства того, что большевикам удалось собрать на печать «Правды» более 500 тысяч рублей с фабрично-заводских комитетов (фабзавкомов) и солдат.
По мнению историка-архивиста С.С. Поповой, дискредитация Ленина и большевиков была инициирована французской разведкой, а важную роль в этом играл Альбер Тома. На основании изучения архивных документов С.С. Попова делает вывод, что к моменту ареста большевиков в июле 1917 г. отсутствовали серьезные улики, подтверждавшие получение большевиками немецкого золота.
Так что даже ссылка из wikipedia свидетельствует в пользу большевиков.Подробнее
