фиксы для кропнутых зеркалок

Цитата:

от:rizvanov_s
Один из важных моментов этого явления - переотражение от задней поверхности объектива более гладкой поверхности сенсора по сравнению с пленкой. На более современных объективах имеется правильное покрытие на задней поверхности объектива....

Подробнее

Ерунда полная!

1) Nikkor non-Ai 20/3.5
2) Nikkor AF 80-200/2.8
3) Nikkor MF 20/2.8
4) Nikkor MF 45.28 P
5) Voigtlander 125/2.5 SL Macro APO-lanthar
6) Зенитар 16/2,8

Это только имеющиеся в наличиии, прекрасно работающие на цифре и созданные задолго до её появления.

Баян о плохой работе старых объективов создан Кенонистами, вдруг обнаружившими при переходе на цифру, что Кенан не умеет делать оптику.

Цитата:

от:Лушин Евгений
Ерунда полная!

1) Nikkor non-Ai 20/3.5
2) Nikkor AF 80-200/2.8
3) Nikkor MF 20/2.8
4) Nikkor MF 45.28 P
5) Voigtlander 125/2.5 SL Macro APO-lanthar
6) Зенитар 16/2,8

Это только имеющиеся в наличиии, прекрасно работающие на цифре и созданные задолго до её появления.

Баян о плохой работе старых объективов создан Кенонистами, вдруг обнаружившими при переходе на цифру, что Кенан не умеет делать оптику.

Подробнее

Вот выдержка из рецензии на каноновские ЕФ-С -
Усовершенствовав покрытие объектива, инженеры Canon эффективно подавили блики и ореолы, которые могут возникать в цифровых камерах в результате отражения от поверхности датчика изображения. Теперь покрытие, уменьшая отражение от задней поверхности линзы, способствует получению кристально чистого, неискажённого цифрового изображения с естественным цветовым балансом. - http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1314
А если говорить о никоне то он вообще не работает с оптикой для кропа! И что в этом хорошего? Я, например, сам вырезал кропанутую бленду для никкора 20/2.8 - могу доложить, что стало заметно контрастнее получаемое изображение. Вопрос - почему никон не выпускает хотя бы кропанутые бленды для своих объективов если кропанутую оптику ему выпускать влом?

Цитата:

от: rizvanov_s

А если говорить о никоне то он вообще не работает с оптикой для кропа!

новые крышки для камер от никана!

Цитата:

от:пьянствубой



новые крышки для камер от никана!

Подробнее

Слушай умник! Не надо цеплятся к словам.
Я имею в виду естественно фиксы (кроме одного фишая)

Цитата:

от: rizvanov_s
Слушай умник! Не надо цеплятся к словам.
Я имею в виду естественно фиксы (кроме одного фишая)

мы уже на ты? :D
ну а обычные фиксы чем не нравяца?

Цитата:

от: rizvanov_s
Я имею в виду естественно фиксы (кроме одного фишая)

а кто их делает


пока кроме одного сигмоффского и этого самого фишая ничо не назвали вротеп

Цитата:

от:rizvanov_s
Вот выдержка из рецензии на каноновские ЕФ-С -
Усовершенствовав покрытие объектива, инженеры Canon эффективно подавили блики и ореолы, которые могут возникать в цифровых камерах в результате отражения от поверхности датчика изображения. Теперь покрытие, уменьшая отражение от задней поверхности линзы, способствует получению кристально чистого, неискажённого цифрового изображения с естественным цветовым балансом. - http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1314

Подробнее

вспоминается старый-старый бородатый канадский баян :-)

"оптики минолты не смогли справиться с нерезкостью картинки и назвали это пластичностью
оптики никона не смогли справится с излишним контрастом картинки и назвали это звенящей резкостью
а маркетологи кэнона разогнали всех оптиков и впаривают старые линзы за новые деньги, обвешивая их дорогостоящими буковками USM, IS"... теперь вот еще "усовершенствованным покрытием" :-)

кстати, а что у Кэнона с фиксами для кропа? Ровно то же самое, что у Никона в общем-то - ровно одна штука :-)

Я извиняюсь - вспылил :)
Свету слишком много ненужного проходит через объектив - вот этим и не нравится. Уверен что можно сделать лучше. Вот, например, кропнутый 30/1.4 от никкора был бы лучше чем сигмовский, а так вот сижу жду сигму из фото.ру. :D

Цитата:

от: VoVan
а кто их делает


пока кроме одного сигмоффского и этого самого фишая ничо не назвали вротеп

Ну и я говорю - чего хорошего то?

>Ровно то же самое, что у Никона в общем-то - ровно одна штука

У Пентакса в РАЗЫ больше :D

Цитата:

от: rizvanov_s
Ну и я говорю - чего хорошего то?

видимо, производители кропнутой техники не рассчитывают ее на тот круг пользователей, которым нужн ыфиксы. Ну кроме пары для сугубо "технических" применений (фишай у Никона, макрик у Кэнона).
Они-то понимают, что тем, которые любят снимать фиксами - убогие кропнутые цифротушки не нужны :-)
и одна Сигма суетится, пытаясь найти себе очередную нишу среди любителей дешевого сыра снимающих на кроп и считающих, что фикс это круто :-)

шутка...

на самом деле - не то нынче время на дворе, чтобы разработкой новых фиксов серьезно заниматься. не окупится. кроме именно что "для спец. применения".

производитель производит не ту технику, которая была бы хороша бы для избранных эстетов, а ту которая будет хорошо распродаваться. "цифровые" версии фиксов распродаваться вряд ли будут, любители фиксов - люди осторожные и разумные обычно и легко на маркетинг не ведутся :-)


кстати, пресловутая 30-мм Сигма по-моему как раз есть очередная поптка поймать ведущихся на маркетинг :-)

я как-то сознательно ставил на кропнутую цифру полтинник и ходил с ним целый день снимал... никакого страшного неудобства и сильного отличия от съемок со "сплошным полтинником" на пленке - не ощутил. Тот же выбор подходящих для данного фокусного сюжетов, те же приемы и способы съемки... И "универсальность" ничуть не меньше, чем у полтинника и сюжеты подходящие попадаются ничем не реже :-)

так что смысла в сигмовском 30-мм фиксе, кроме удовлетворения распространенного заблуждения о "универсальности полтинника" - честно говоря не вижу...

Цитата:

от: Mik_S

так что смысла в сигмовском 30-мм фиксе, кроме удовлетворения распространенного заблуждения о "универсальности полтинника" - честно говоря не вижу...

Напомните, сколько стоят близкие к 30/1,4
Никкор AF28/1.4
Canon AF35/1.4

Цитата:

от:Mik_S



кстати, пресловутая 30-мм Сигма по-моему как раз есть очередная поптка поймать ведущихся на маркетинг :-)

я как-то сознательно ставил на кропнутую цифру полтинник и ходил с ним целый день снимал... никакого страшного неудобства и сильного отличия от съемок со "сплошным полтинником" на пленке - не ощутил. Тот же выбор подходящих для данного фокусного сюжетов, те же приемы и способы съемки... И "универсальность" ничуть не меньше, чем у полтинника и сюжеты подходящие попадаются ничем не реже :-)

так что смысла в сигмовском 30-мм фиксе, кроме удовлетворения распространенного заблуждения о "универсальности полтинника" - честно говоря не вижу...

Подробнее

Не знаю. Мне нужна как правило по возможности вся светосила + все-таки автофокус (у меня Д50) + компактность. Никкор 35/1.4 МФ + он здоров + цена. 35/2 проигрывает первых самых важных для меня светосильных 2-3 стопа сигме 30/1.4 (у него их просто нет + на 2 сигма по тестам резче никкора 35/2 по краю кадра). Далее правда он лучше.
В общем, посмотрю что это такое сигма 30/1.4 на зуб :)

Цитата:

от:rizvanov_s
Не знаю. Мне нужна как правило по возможности вся светосила + все-таки автофокус (у меня Д50) + компактность. Никкор 35/1.4 МФ + он здоров + цена. 35/2 проигрывает первых самых важных для меня светосильных 2-3 стопа сигме 30/1.4 (у него их просто нет + на 2 сигма по тестам резче никкора 35/2 по краю кадра). Далее правда он лучше.
В общем, посмотрю что это такое сигма 30/1.4 на зуб :)

Подробнее

так я о том, что не вижу никакой приципиальной разницы, что использовать в качестве "универсального" фикса - 30/1.4 или 50/1.4. Практической разницы в применимости - по моему никакой. Хоть фокусные и разные. Собственно, для того на себе эксперимент и ставил :-) А стоят сигмовский 30/1.4 и никоновский 50/1.4 - практически одинаково. 50/1.4 даже дешевле на самом-то деле.

одно дело, когда есть линейка фиксов с разными фокусными... тогда есть из чего выбрать по ситуации и осмысленно наличие и 28, и 35 и 50 и 85 и так далее.

а когда он один и его фактически предлагается использовать как "Гелиос-44" на Зените - хочешь фикса, так нацепи и ходи не снимая - то что 30, что 50... На самом-то деле без разницы.

в одних случаях 30 коротко, в других 50 длинно и процент случаев примерно одинаков :-)

я исключительно об этом
и о том. что выбор сигмой 30 мм для единственного кропнутого фикса (как бы 50 мм "в эквивленте") - маркетинговый ход чистой воды, не более :-)
нет ничего такого волшебного в этих 50 мм (как много-много лет снимавший "едиснтвенным полтинником" говорю).


вот ежели бы они занялись выпуском линейки кропнутых фиксов - было бы о чем говорить, а так... ну сэкономить маленько на одном фиксе в линейке разве что. А остальную линейку все равно родными-дорогими добирать.

У Пентакса серия объективов DA сделана под кроп, среди них есть и фиксы, есть даже серии lim, так что делают фиксы под кроп, Кенон не делает принципиально.

Цитата:

от: Сергей-К
У Пентакса серия объективов DA сделана под кроп, среди них есть и фиксы, есть даже серии lim, так что делают фиксы под кроп, Кенон не делает принципиально.

Да у Пентакса очень интересная по конструктиву оптика. Жаль что не такая резкая, говорят, как никон.

Цитата:

от: rizvanov_s
Да у Пентакса очень интересная по конструктиву оптика. Жаль что не такая резкая, говорят, как никон.

Брешут, пади... чего бы им не быть резкими?

Цитата:

от:Mik_S

...на самом деле - не то нынче время на дворе, чтобы разработкой новых фиксов серьезно заниматься...
...производитель производит не ту технику, которая была бы хороша бы для избранных эстетов, а ту которая будет хорошо распродаваться.
..."цифровые" версии фиксов распродаваться вряд ли будут, любители фиксов - люди осторожные и разумные обычно и легко на маркетинг не ведутся :-)

...кстати, пресловутая 30-мм Сигма по-моему как раз есть очередная поптка поймать ведущихся на маркетинг :-)

...я как-то сознательно ставил на кропнутую цифру полтинник и ходил с ним целый день снимал... никакого страшного неудобства и сильного отличия от съемок со "сплошным полтинником" на пленке - не ощутил. Тот же выбор подходящих для данного фокусного сюжетов, те же приемы и способы съемки... И "универсальность" ничуть не меньше, чем у полтинника и сюжеты подходящие попадаются ничем не реже :-)

Подробнее

Практически все очень смешно...
Оставьте в покое Сигмовский нормуль!!! Или кто-то всерьез считает, что правильнее повесить фф ширик 30мм, у которого оптическая схема неизмеримо сложнее (нежели у кропанутого нормуля)???Добавьте сюда еще и то, что стекло на меньший кружок всегда резче, при остальных прочих равных... Так что сей кроп-фикс как глоток кислорода во всем творящемся (со стеклами под кроп) безобразии! И не надо делать всех юзеров кроп-тушек баранами! Если любить фф фиксы - дело разумное(это Ваши слова), то любить их на кропе- уже не очень разумно, гораздо разумнее видеть кроп-фиксы на кроп-тушках, все остальные варианты- это только недоделки и безобразие! И именно в этом разводилово! А не в том, что в кои-то веки предложили нормальный кроп-фикс!
О каком "универсальном" экв.80мм Вы говорите? Это смешно!!!
Скажу более, даже экв.50мм далек от по-настоящему универсального. Тот факт, что ранее нормули шли в качестве штатников, говорит только за то, что их сильно легче делать и только...Как только технологии набрались силенок, явно виден переход на экв.35-38мм в качестве наиболее универсального стекла. Вспомните любую камеру с несъемным фиксом(хотя бы те же многочисленные мыльницы). Камеры же с несъемным фиксом экв.80мм я чего-то не припомню...Да и вряд ли появится...
Мож будет кому интересно, нашел в PDF-описании 60мм-го Хасселевского фикса (экв. 37.5мм). Замечания касаются особенностей работы данного стекла в сравнении со стеклами 50мм(экв. 31.25мм) и 80мм(экв. 50мм):

То есть заявляется, что экв. 31.25мм чуть неудобно с точки зрения появления искажений, особо на краях кадра, а экв. 37.5мм уже рассматривают как стекло, где подобные проблемы в большинстве случаев не встают. Со стеклом экв.50мм запросто получим недостаточный угол при съемке людей внутри их жилищ...То есть тихой сапой "выползаем" на те же экв.38мм в качестве самых универсальных... О нормулях еще можно спорить...Но говорить об экв.80мм как об универсальных мм - увольте, это уже слишком и не ко мне... :D :D :D

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Практически все очень смешно...

ага :-)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Так что сей кроп-фикс как глоток кислорода во всем творящемся (со стеклами под кроп) безобразии!

безобразие есть :-)
а глотка не вижу, ей-богу...
едиснтвенный "нормальный" фикс никакой погоды не делает и никакого "глотка" не дает. Тем более, что не очень он и нормальный (см. ниже).


Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

И не надо делать всех юзеров кроп-тушек баранами!

не надо. но делают. производители.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Если любить фф фиксы - дело разумное(это Ваши слова), то любить их на кропе- уже не очень разумно, гораздо разумнее видеть кроп-фиксы на кроп-тушках, все остальные варианты- это только недоделки и безобразие!

Подробнее

собственно вся сегодняшняя ситуация с кропом - недоделки и безобразие.
с одной стороны "полный кадр" - пока очень дорог и потому массово его никто не двигает
с другой - и окончательно решиться на "кроп навсегда" похоже, никто не может. кроме разве что Олимпуса и примкнувших с их 4/3... Ну Пентакс, похоже, довольно решительно кропом занялся. Судя по линейке оптики.

а никон с кэноном так и сидят одной задницей на двух стульях. вот отсюдаи разводилово.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

О каком "универсальном" экв.80мм Вы говорите? Это смешно!!!

ага. причем смешно ровно в той же степени, что "универсальный" 50 мм. одинаковая у них универсальность - и у 50 и у 80. За одним исключением (см. ниже).

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Скажу более, даже экв.50мм далек от по-настоящему универсального. Тот факт, что ранее нормули шли в качестве штатников, говорит только за то, что их сильно легче делать и только...

Подробнее

О! Вот и я именно об этом. Что "универсальность" 50 мм - сугубый миф. Чисто технологического происхождения.
Потому стремиться к непременному "фиксу на 50" в общем-то смысла нет. Один у него смысл - высокая светосила при умеренной цене. По технологическим соображениям. Все. Все прочие рассуждения о "естественности" данного фокусного - от лукавого.

И есть еще один смысл. Тот самый, который было надо см. ниже. Опять же чисто технологический-исторический, и к значению фокусного как такового отношения не имеющий.

Все видоискатели имеют оптическое увеличение примерно 1 (или чуть меньше) именно с "полтинником". Т.е. с ним картинка в видоискателе наиболее близка к видимой глазом (именно картинка в видоискателе, т.е. угловые размеры видимых там предметов, а не то, что получается в кадре). И, что характерно, в кропнутых зеркалках - остаются видоискатели от некропнутых. С оптическим увеличением около 1 именно с "полтинником". А не с 30 мм. И с этой точки зрения - тот 30 мм или "эквивлентный полтинник" - никак привычный "полтинник на полном кадре" не заменяет.
В смысле "удобства и универсальности фокусного" - тоже, как вы сами согласны, не самое удобное.

Тогда смысл? Резкий светосильный недорогой объектив? Так тот же 50/1.4, работающий на кропе (т.е. толко центральной зоной) - столь же светосильный, не менее резкий, и столь же недорогой. А фокусное... Да один черт, все равно не "универсальное". Вот я о чем.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Как только технологии набрались силенок, явно виден переход на экв.35-38мм в качестве наиболее универсального стекла. Вспомните любую камеру с несъемным фиксом(хотя бы те же многочисленные мыльницы).

Подробнее

угу.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200

Камеры же с несъемным фиксом экв.80мм я чего-то не припомню...Да и вряд ли появится...

ага. как и полтинника :-)


Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Но говорить об экв.80мм как об универсальных мм - увольте, это уже слишком и не ко мне... :D :D :D

Подробнее

не хотите - не надо :-)
я знаю людей, которые 28 таскают на камере как "универсальный фикс" и которые 135 таскают как "универсальный фикс". Дело вкуса и привычки. И в этмо смысле - с точки зрения удобства/универсальности - 50 на кропе ничем не лучше чем 30 на кропе. По моему. Оба доставляют примерно равное количество удобств и неудобств на реальном наборе сюжетов. Но с 50 - в видоискателе првиысная картинка видна. А с 30 - в видоискателе мелковато :-) Вот и вся приципиальная разница.

Цитата:

от: Сергей-К
У Пентакса серия объективов DA сделана под кроп, среди них есть и фиксы, есть даже серии lim, так что делают фиксы под кроп, Кенон не делает принципиально.

Ну я так и думал, что Canon EF-S 60mm f/2.8 USM macro - жалкая китайская подделка...:)