Фигурное катание. Юлия Липницкая и все-все-все.

Цитата:

от: Nikon_East
Теннисист Джокович тоже признался, что не читает писем ВАДА. У топ-спортсменов для этого целый штат врачей есть, так что отмазка "я не посмотрела, не почитала" выглядит глупо.

Я там кучу поправок в свой текст внес... Кое на что ответил.
Что касается фигуристов... там это и не требуется. Там "читтинг" идет с судейской скамьи.

з.ы. прыгнуть на 4 оборота... все таки даже без коньков и с земли.. эффектно смотрится.
Так что.. силенки там тоже требуются. И восстановление

Ну, понятно, что все спортсмены так или иначе что-то принимают и никто по этому поводу иллюзий не испытывает. Но если WADA перестанет за этим следить, или, как Вы там выше предлагали, все ограничения просто снимут, то соревнования будут уже не соревнованиями между спортсменами, а соревнованиями между фармацевтическими и химическими достижениями стран и, боюсь, в этом отношении Запад нас переплюнет...

А Шарапова сама призналась, я думаю, поскольку понадеялась, что добровольное признание облегчает наказание. Она все же слишком долго живет в США и, думаю, так или иначе менталитет ее тоже отличается от чисто русского. Там, в США, понятно, тоже махинаций хватает. Но если тебя на этих махинациях ловят - ты обычно признаешься/раскаиваешься, если ты политик - приходится в особо тяжких случаях в отставку подавать. А у нас человека даже за руку поймают - он все равно все будет отрицать до последнего и делать вид, что "я - не я и лошадь не моя"....

Цитата:

от: Fat Bastard
Что касается фигуристов... там это и не требуется. Там "читтинг" идет с судейской скамьи.

"Читтинг" - это мухлёж что-ль? Вообще да, фигурное катание - субъективный вид спорта, много зависит от человеческого фактора (судей, попросту говоря).
Цитата:

от: Fat Bastard
з.ы. прыгнуть на 4 оборота... все таки даже без коньков и с земли.. эффектно смотрится.
Так что.. силенки там тоже требуются. И восстановление

Я сам не прыгаю, мой уровень - это змейки-фонарики :D
Но я так думаю, с земли не прыгнешь - потому что перед прыжком нужно набрать скорость, как говорят "зайти на прыжок" - это на льду только можно.
Я как смотрел тренировку Липницкой, она в зале с места прыгала, но там не совсем с места, какие-то подготовительные телодвижения всё же были и где-то два оборота, точно не 4.

Цитата:

от:Elena Suslova
Ну, понятно, что все спортсмены так или иначе что-то принимают и никто по этому поводу иллюзий не испытывает. Но если WADA перестанет за этим следить, или, как Вы там выше предлагали, все ограничения просто снимут, то соревнования будут уже не соревнованиями между спортсменами, а соревнованиями между фармацевтическими и химическими достижениями стран и, боюсь, в этом отношении Запад нас переплюнет...

Подробнее

Если бы Вы правильно поняли... меня. То осознали и тот факт.... что (на самом деле) никакого контроля за стимуляторами, стероидами и иже с ними не существует.
Повторю еще раз. Вся эта клоунада принципиально не влияет на результат. А соревнование в области фармакологии закончились еще в 60х. Там придумывать больше нечего. Разве что облегчили культуристам "добычу" соматотропинов. Но... бодибилдинг не олимпийский вид спорта. Поэтому ни тепло ни холодно.

[quot]
А Шарапова сама призналась, я думаю, поскольку понадеялась, что добровольное признание облегчает наказание.[/quot]
А говорите читаете что я пишу... ))) Еще раз повторюсь. Способы избежать допинг теста и сдача теста при помощи "презервативов" на 100% исключает вероятность быть пойманным.
Давайте еще подробнее разжую. Современная диагнастическая аппаратура.. способна улавливать метаболиты некоторых препаратов в КРОВИ (здесь повторю очень медленно..в К-Р-О-В-И... примерно на пространстве 3 недель.
В моче (же)... повторю опять медленно М-О-Ч-Е... на протяжении года или даже чуть больше.
Вывод?
Можно заставить спортсмена помочиться... но нельзя заставить его это сделать всенародно.
Поэтому спортсмены - мальчики покупают специальную хрень... просят пописать в нее папу, брата... друга и прячут в свои трусы. Можно это делать в презерватив... и завязав его в капитошку спрятать в заднице, под яйцами (где угодно). Девочки могут спрятать это себе...сами знаете куда.
Затем на выбор дается посуда..(уже на допинг тесте) в которую спортсмен писает. Там три варианта... лотка - так сказать. Но делает спортсмен это не всенародно. Раздеть спортсмена до "без трусов" ..нельзя. Типа "права человека. Это и есть ЛАЗЕЙКА.
Получается что спортсмену требуется вывести из крови запрещенные препараты за три недели.
А те что находят в моче... в моче не найдут.
Того что вышло три недели назад... обычно достаточно чтобы сильно отличаться от среднего статиста

[quot]
Она все же слишком долго живет в США и, думаю, так или иначе менталитет ее тоже отличается от чисто русского. Там, в США, понятно, тоже махинаций хватает.[/quot]
Я все больше склоняюсь к мысли.. что она где-то прокололась крупнее. И у нее выбор. "Маша.. нагадь на Россию и тебе отпустят грехи".
Маша и нагадила.

[quot]Но если тебя на этих махинациях ловят - ты обычно признаешься/раскаиваешься, если ты политик - приходится в особо тяжких случаях в отставку подавать. А у нас человека даже за руку поймают - он все равно все будет отрицать до последнего и делать вид, что "я - не я и лошадь не моя"....
[/quot]
Может политику это и что-то там гарантирует. А может и нет. Спортсмену признаваться не обязательно.
Тем более в таком сомнительном прегрешении.. которое 100% не найти ни в крови ни в моче ;)

Цитата:

от:Elena Suslova
Ну, понятно, что все спортсмены так или иначе что-то принимают и никто по этому поводу иллюзий не испытывает. Но если WADA перестанет за этим следить, или, как Вы там выше предлагали, все ограничения просто снимут, то соревнования будут уже не соревнованиями между спортсменами, а соревнованиями между фармацевтическими и химическими достижениями стран и, боюсь, в этом отношении Запад нас переплюнет...

А Шарапова сама призналась, я думаю, поскольку понадеялась, что добровольное признание облегчает наказание. Она все же слишком долго живет в США и, думаю, так или иначе менталитет ее тоже отличается от чисто русского. Там, в США, понятно, тоже махинаций хватает. Но если тебя на этих махинациях ловят - ты обычно признаешься/раскаиваешься, если ты политик - приходится в особо тяжких случаях в отставку подавать. А у нас человека даже за руку поймают - он все равно все будет отрицать до последнего и делать вид, что "я - не я и лошадь не моя"....

Подробнее

ИМХО всем наплевать на все кроме лобирования одних фармацевтов и запрет препаратов аналогичного свойства других фармацевтов. Если запрещать аспирин, то и ацетилсаллециловую кислоту в колдрексе. Последний то ведь тест проходит, хотя та же ацетилсаллециловая кислота, но не аспирин, а колдрекс, и тест он проходит.

Должна признаться, я действительно не всегда понимаю, что Вы хотите сказать :D, спасибо, что прояснили.

По поводу махинаций - интересно было почитать, сама я с этим, конечно, не сталкивалась :D.

Но судя по официальному видео того, как образцы берутся, такие простые возможности для "читинга" использовать совсем не просто...

http://www.usada.org/testing/sample-collection-process/urine/


Вот, кстати, на русском описание тоже нашла:

• Вам необходимо сдать 90 мл мочи (120 мл для проведения анализа на эритропоэтин) в присутствии представителя антидопинговой организации– свидетеля отбора пробы – одного с Вами пола, которому необходимо обеспечить беспрепятственный обзор за непосредственным процессом мочеиспускания.

http://www.mst.by/ru/medicina_i_nauka/doping_kontrol

Цитата:

от: Elena Suslova
Должна признаться, я действительно не всегда понимаю, что Вы хотите сказать :D, спасибо, что прояснили.

А это нормально. 95% жителей... вообще ничего не понимают. Но есть же те 5% .. кто понимает? Здесь на форуме.. большинство тех.. кто ничего не понимает даже в фотографии. А уж политике.. спорте и т.п....))
Главное..видеть НАПРАВЛЕНИЕ. Уточнять - кому выгодно...и кто платит.

Если эти три пункта задавать самому себе (самой себе)... Все станет понятно без нудного перечисления фактов... (которые)..призваны все запутать еще больше.
Есть вещи.. которые смотрят в микроскоп... А есть те.. которые смотрят из космоса.

Есть правда (категория) нескольких "читателей".. Кто очень не ровно дышит к России... и русским. Те меня не понимают коллективно. И пишут это открыто.. не стесняясь собственной деградации)))



Цитата:

от:Elena Suslova
поводу махинаций - интересно было почитать, сама я с этим, конечно, не сталкивалась :D.

Но судя по официальному видео того, как образцы берутся, такие простые возможности для "читинга" использовать совсем не просто...

http://www.usada.org/testing/sample-collection-process/urine/


Вот, кстати, на русском описание тоже нашла:

• Вам необходимо сдать 90 мл мочи (120 мл для проведения анализа на эритропоэтин) в присутствии представителя антидопинговой организации– свидетеля отбора пробы – одного с Вами пола, которому необходимо обеспечить беспрепятственный обзор за непосредственным процессом мочеиспускания.

http://www.mst.by/ru/medicina_i_nauka/doping_kontrol

Подробнее

Зачем? Пришел.. дал справку что ты астматик и вуаля...
Кленбутерол, эритропоэтин - в твоем распоряжении...
А то что эти препараты на порядки вреднее всех стероидов и саматотропинов вместе взятых...
Всем по барабану

Т.е. пример проб на эритропоэтин... не корректен.

Цитата:

от:Fat Bastard
Зачем? Пришел.. дал справку что ты астматик и вуаля...
Кленбутерол, эритропоэтин - в твоем распоряжении...
А то что эти препараты на порядки вреднее всех стероидов и саматотропинов вместе взятых...
Всем по барабану

Т.е. пример проб на эритропоэтин... не корректен.

Подробнее

Уверена, что для антидопинговых служб одной справки от лечащего врача будет недостаточно, они будут настаивать на независимом обследовании. Т.е. если астмы нет - независимое обследование это покажет, а предъявителя липовой справки еще и к ответственности за мошенничество могут привлечь, а это себе дороже выйдет.

Цитата:

от: Elena Suslova
Уверена, что для антидопинговых служб одной справки от лечащего врача будет недостаточно, они будут настаивать на независимом обследовании.

Воооот! Наконец-то Вы подкрались к этим аферистам сами.
Получается что "их" врачи.... оччччень "независимые"! ))

[quot]Т.е. если астмы нет - независимое обследование это покажет, а предъявителя липовой справки еще и к ответственности за мошенничество могут привлечь, а это себе дороже выйдет.[/quot]
Я Вам открою одну странную тайну. Астма... это вообще "плавающее" заболевание. Оно не вирусное..оно не бактериальное... Оно нервное.
И о нем судить можно... только если человек рефлексирует в момент "подъема" жидкости в легких.
Коротко говоря...... это как вариация ВСД... к которой крепят нервные расстройства. И да... что-то доказать есть "оно" или "нет" сложно ))))

Вот такие дела

Цитата:

от:Fat Bastard
Воооот! Наконец-то Вы подкрались к этим аферистам сами.
Получается что "их" врачи.... оччччень "независимые"! ))

[quot]Т.е. если астмы нет - независимое обследование это покажет, а предъявителя липовой справки еще и к ответственности за мошенничество могут привлечь, а это себе дороже выйдет.[/quot]
Я Вам открою одну странную тайну. Астма... это вообще "плавающее" заболевание. Оно не вирусное..оно не бактериальное... Оно нервное.
И о нем судить можно... только если человек рефлексирует в момент "подъема" жидкости в легких.
Коротко говоря...... это как вариация ВСД... к которой крепят нервные расстройства. И да... что-то доказать есть "оно" или "нет" сложно ))))

Вот такие дела

Подробнее

Все это слюни и сопли. Поставили знак -налево поворот запрещен. Значит не надо туда ехать, можно подавать куда угодно, доказывать итп, но ехать под знак - полюбому, НЕЛЬЗЯ.

Цитата:

от: Pulchinella
... А конкретно - виноваты врачи...

Кто виноват - вопрос, конечно, интересный.
Оцените: глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Владимир Уйба
— Мы сейчас начали проводить самостоятельные исследования. Времени прошло еще недостаточно, но даже первые опыты дают нам доказательную базу, что это не так, — пояснил он.
Это было сказано 16 марта. Через полгода после запрета и десятков попавшихся только дошло, что надо бы исследовать.
И виновного сразу нашли:
— Кумулятивное действие препарата, как мы предполагаем, до полугода. Налицо несостоятельность инструкции по применению препарата.
Однако, изобретатель мельдония Ивар Калвиньш в интервью публично заявил, что не исследовал сроки полного вывода из организма своего препарата – потому что никто ему подобных исследований не заказывал. Ни в лохматые 70-е, ни в сентябре прошлого года.
Так что попытка свалить всё на прибалтийского учёного выглядит непорядочной и попросту глупой.
ФМБА себя виновными также не считает.
А вот и министр отметился:
- когда увижу, что дело во мне, покину пост.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/doping/spbnews_NI598557_Vitalij_Mutko_Kogda_uvizhu_chto_delo_vo_mne_pokinu_post
Такой вот у нас министр, ни в чём не виноватый и ни за что не отвечающий.

Стоит ли удивляться, что в эпоху тотальной безответственности и непрофессионализма периодически всплывают дела, подобные мельдониевому. Думаю, ещё всплывёт. А главстерх снова утрётся и попросит не искать следы заговора.

А вот вам и вишенка на торте: ВАДА не отвечает на запросы производителя "Милдроната" о причинах его запрета http://tass.ru/sport/2748003

Цитата:

от: Nikon_East
Кто виноват - вопрос, конечно, интересный.

В том, что попались, виноваты врачи... Это вообще не вопрос.
А вот как в "список" может попасть препарат, с неизвестным сроком вывода... Вот это ВОПРОС!

В Америке прошёл чемпионат мира по фигурному катанию – 2016.
Поздравляю наших фигуристов, а особенно Женю Медведеву – единственную нашу представительницу, завоевавшую в Бостоне золото.
Да, женская одиночка – самый “наш” вид на сегодня. Стараниями наших прекрасных половин, Россия, не имевшая до конца последнего соревновательного дня наград вообще, стала победительницей командного зачёта чемпионата мира. https://sport.mail.ru/news/figure-skating/25339840/

Золотой прокат Евгении Медведевой

[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/IZB24OcyRDc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/IZB24OcyRDc&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Результаты:
женщины http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Figurnoe_katanie/stats/turnir_12535
пары http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Figurnoe_katanie/stats/turnir_12534
мужики http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Figurnoe_katanie/stats/turnir_12533
танцы http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Figurnoe_katanie/stats/turnir_12531
____________________________________________________________________

В субботу выбирал, что смотреть - либо парников до 2-х ночи, либо уже с 2-х, но женщин.
Выбрал первое :D

Да, будь я жаворонком .... но кто же знал.
То есть про Евгению-то все знали (почти наверняка), но в парах - тоже.... надеялся.

Всем приятных впечатлений, болейте за наших, занимайтесь спортом. ;)

Затяжной закат Липницкой...

А молодец Евгения,встречали в аэропорту одноклассники,так смутилась немножко

Продолжаем следить за ситуацией с мельдонием.

Скелетонист Куликов считает антироссийской позицию РУСАДА по вопросу мельдония
http://rsport.ru/bobsleigh/20160402/909584969.html
Вот. Наконец, это произнесено публично. У многих чиновников пора спросить – на кого они работают и чьи интересы представляют.

Спортсмен был услышан:
Минспорт не оставит без внимания письмо Куликова и проконсультирует спортсмена
http://rsport.ru/bobsleigh/20160402/909595136.html

Минспорт так проконсультировал?
Скелетонист Куликов призвал главу WADA провести экстренное заседание по мельдонию
http://rsport.ru/bobsleigh/20160406/910893256.html

Куликов так повлиял либо ещё что, но сегодня WADA выступило с заявлением:
Менее 1 мкг мельдония в пробе, сданной до 1 марта 2016 года, является допустимым
http://rsport.ru/around/20160413/912899428.html

Большинство спортсменов, уличённых в применении мельдония, могут быть амнистированы
http://rsport.ru/around/20160413/912933863.html
Ура!

Допинг-пробы мочи обманывали раньше так: поскольку за процессом забора пробы наблюдают, спортсмен перед забором опорожняет мочевой пузырь, затем с помощью катетера туда вводится моча другого человека, и спортсмен таким образом проходит тест успешно, но сейчас вроде не предупреждают заблаговременно о времени теста, чтобы не было таких махинаций.

Цитата:

от: slavatokar
затем с помощью катетера туда вводится

И это спортивно?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
И это спортивно?

Я об этом методе ничего не знаю...

Но.. вопросом на вопрос... Что не спортивного ? Нет, пожалуйста... задумайтесь хорошенько...
Я еще раз повторю вопрос...
ЧТО В ЭТОМ НЕ СПОРТИВНОГО ?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
И это спортивно?

Я против допинга, если что.