ФФ от Сони (значит и Никон скорос ФФ выпустит)
Всего 39 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
ФФ от Сони (значит и Никон скорос ФФ выпустит)
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/92/51
Re[Macrulez]:
уже баян ))) -- тут топика 3-4 про это было
Re[Macrulez]:
1 марта 2007 года произошло событие, оставленое пристутствующими без внимания. Хотя это событие может оказать весьма и весьма серьезное влияние на развитие фототехники. Думаю что окажет. Причем в ближайшее время.
Итак:
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/86/76
Никон отгрузил заказчику первый (в мире) степпер предназначеный для массового производства по 45нм литографическому процессу с возможностью использования в опытных партиях 32нм процесса и двойного экспонирования. Что означают эти непонятные цифирки? CMOS матрицы кенона изготовляются по 250нм техпроцессу и содержат 22 МР. То есть Никон может не напрягаясь втулить на матрицу 100 МР при 32нм техпроцессе (а в промежутке развести еще и Core 2 Duo , ну или по предусилителю с шумодавом на каждый пиксел). На самом деле не все так просто, но, думаю, свои бесшумные 50 МР Никон таки получит.
Еще один факт, который на первый взгляд не важен -- заказчик данного агрегата. Он, кстати, не разглашается. По слухам это совсем не Intel и не Samsung, которые стоят первыми в очереди за сим девайсом еще с 2003 года, а Toshiba (кто там говорил про то, что Соня кинет Nikon с матрицей? как показывает практика, чемпионы по кидняку совсем не в той весовой категории... ). Так что кто будет летом поставлять матрицы для Никона есть большой и большой вопрос. Думаю, Соня себе все волосы повырывает, но заполучит 32нм. На благо всей индустрии ЦФК.
Ах, да, почему не будет FF... Максимальный размер обрабатываемой поверхности в данной технологии 22х33 мм. Кроп-фактор сами подсчитаете? Правильно, 1.1 . Почему не больше? Потому как стоимость изготовления маски исчисляется девятизначными цифрами отнюдь не в йенах. И растет далеко не линейно к размерам.
Так что ждите к лету D3. Если мои предположения верны, это будет что-то невообразимое.
ЗЫ. И даже не надейтесь на то, что D3 не будет -- над 32нм Никон компостировал себе мозги четыре года. За это время можно было нарисовать все, что угодно. Отсутствие других направлений развития топовых тушек, ИМХО, указывает на то, что в Никоне только 32нм и ждали.
ЗЗЫ. Знаете что такое PMA07? Попытка, напоследок, перед революцией, срубить бабла Кеноном, не зря он топ весь обновил. Кстати, самую сложную часть степпера -- оптическую, разрабатывали совместно Кенон с Никоном, Никон только раньше на рынок ее вывел. Так что кеноноводы -- ждите на PMA08 или Photokina новые тушки от Кенона. Правильно, с кропом 1,1 .
Итак:
http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/86/76
Никон отгрузил заказчику первый (в мире) степпер предназначеный для массового производства по 45нм литографическому процессу с возможностью использования в опытных партиях 32нм процесса и двойного экспонирования. Что означают эти непонятные цифирки? CMOS матрицы кенона изготовляются по 250нм техпроцессу и содержат 22 МР. То есть Никон может не напрягаясь втулить на матрицу 100 МР при 32нм техпроцессе (а в промежутке развести еще и Core 2 Duo , ну или по предусилителю с шумодавом на каждый пиксел). На самом деле не все так просто, но, думаю, свои бесшумные 50 МР Никон таки получит.
Еще один факт, который на первый взгляд не важен -- заказчик данного агрегата. Он, кстати, не разглашается. По слухам это совсем не Intel и не Samsung, которые стоят первыми в очереди за сим девайсом еще с 2003 года, а Toshiba (кто там говорил про то, что Соня кинет Nikon с матрицей? как показывает практика, чемпионы по кидняку совсем не в той весовой категории... ). Так что кто будет летом поставлять матрицы для Никона есть большой и большой вопрос. Думаю, Соня себе все волосы повырывает, но заполучит 32нм. На благо всей индустрии ЦФК.
Ах, да, почему не будет FF... Максимальный размер обрабатываемой поверхности в данной технологии 22х33 мм. Кроп-фактор сами подсчитаете? Правильно, 1.1 . Почему не больше? Потому как стоимость изготовления маски исчисляется девятизначными цифрами отнюдь не в йенах. И растет далеко не линейно к размерам.
Так что ждите к лету D3. Если мои предположения верны, это будет что-то невообразимое.
ЗЫ. И даже не надейтесь на то, что D3 не будет -- над 32нм Никон компостировал себе мозги четыре года. За это время можно было нарисовать все, что угодно. Отсутствие других направлений развития топовых тушек, ИМХО, указывает на то, что в Никоне только 32нм и ждали.
ЗЗЫ. Знаете что такое PMA07? Попытка, напоследок, перед революцией, срубить бабла Кеноном, не зря он топ весь обновил. Кстати, самую сложную часть степпера -- оптическую, разрабатывали совместно Кенон с Никоном, Никон только раньше на рынок ее вывел. Так что кеноноводы -- ждите на PMA08 или Photokina новые тушки от Кенона. Правильно, с кропом 1,1 .
Re[Macrulez]:
а это уже круто )
Re[Macrulez]:
Кому он отгрузил-то?
Интелу? Али еще кому?
Иммерсионная литография — уже бойан. Никон по 2 штуки таких дивайсов в год дай бог сделает, до Sony у него руки дойдут еще не скоро.
Интелу? Али еще кому?
Иммерсионная литография — уже бойан. Никон по 2 штуки таких дивайсов в год дай бог сделает, до Sony у него руки дойдут еще не скоро.
Re[Macrulez]:
А вот это уже не 
...
Поглядим, может через пол годика-год станит совсем весело на фоторынке..
Одно радует, цены енто собъёт наверника.
...Поглядим, может через пол годика-год станит совсем весело на фоторынке..
Одно радует, цены енто собъёт наверника.
Re[Designboy]:
от: Designboy
Кому он отгрузил-то?
Интелу? Али еще кому?
Иммерсионная литография — уже бойан. Никон по 2 штуки таких дивайсов в год дай бог сделает, до Sony у него руки дойдут еще не скоро.
слова истинного кенониста ))))))
Re[Macrulez]:
от: Macrulez
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/92/51
Если договорится с Кодаком или Фудзи.
Сони ему поставлять такую матрицу не будет. Разве что через 2 года....
Re[VadMin]:
(удалил. лучше ничего не буду говорить :)
купил чипсов)
купил чипсов)
Re[Macrulez]:
от: Macrulez
CMOS матрицы кенона изготовляются по 250нм техпроцессу и содержат 22 МР.
Это где 22 Мп?
от:Macrulez
То есть Никон может не напрягаясь втулить на матрицу 100 МР при 32нм техпроцессе (а в промежутке развести еще и Core 2 Duo , ну или по предусилителю с шумодавом на каждый пиксел). На самом деле не все так просто, но, думаю, свои бесшумные 50 МР Никон таки получит.Подробнее
Матрицы с очень выскокой плотностью пикселей и до появления этого (во всех отношениях замечательного) литографа успешно делались для всякого цифромыла и без 32 нм техпроцесса. Так что почему появление этой (во всех отношениях замечательной) хреновины влечет за собой прорыв в матрицестроении - непонятно абсолютно.
Кстати, а почему это Canon использует 250 нм? Может быть, ему "не дают" лучших литографов? Да нет же - просто если начать большие матрицы делать даже по 90 нм процессу (которого везде давно навалом), то цена их будет выше, а выигрыша в качестве - практически никакого. По 32 нм процессу будет еще дороже, и тоже непонятно зачем.
Что же касается шумов, то рекомендую ознакомиться с тем, откуда они беруться - тогда понимание того, что смена техпроцесса почти никак на шумах не отражается, придет само собой.
от: Macrulez
Максимальный размер обрабатываемой поверхности в данной технологии 22х33 мм.
26*33.
Re[Macrulez]:
источник информации
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:21514
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:21514
Re[Macrulez]:
от: Macrulez
источник информации
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:21514
Это не "информация", это бред воспаленного воображения.
Кстати, у Nikon'а уже давно есть литограф 110 нм (что в 2 раза больше, чем упоминавшиеся в связи с Canon'ом 250 нм), с все той же площадью экспонирования 26*33. Следуя логике автора, Nikon уже в прошлом году должен был выпустить ФФ (или кроп 1.1) на 52 мп (и без шумов на ISO 3200, конечно же). Дейстительности это, ясное дело, не соответствует. Этот простой факт сам по себе наглядно показывает, что логика автора не работает, так что в дальнейшие технические детали можно уже не вдаваться.
Re[Macrulez]:
Ну сделают допустим матрицу по этому техпроцессу(чего скорее всего не будет, по крайней мере не для ЦЗ) с ОХРЕНИТЕЛЬНО МАЛЕНЬКИМИ светочуствительными элементами(пикселями) и?
шумов меньше станет? банальная логика подсказывает что совсем наоборот...
на хоботе автор ветки вообще бредит, по его мнению главная причина возникновения шумов, это нагрев матрицы... приплыли...
Никто не заметил, что по данным из того-же источника степлер этот продан Тошибе.... да да, конечно, она купила его именно для того чтобы наладить выпуск матриц 33х22 для никона, только об этом она (Тошиба) всю жизнь и мечтала, и другого применения для сего девайса она не найдет....
шумов меньше станет? банальная логика подсказывает что совсем наоборот...
на хоботе автор ветки вообще бредит, по его мнению главная причина возникновения шумов, это нагрев матрицы... приплыли...
Никто не заметил, что по данным из того-же источника степлер этот продан Тошибе.... да да, конечно, она купила его именно для того чтобы наладить выпуск матриц 33х22 для никона, только об этом она (Тошиба) всю жизнь и мечтала, и другого применения для сего девайса она не найдет....
Re[Deepression]:
Главный то вопрос в другом - кто вообще сказал, что сей таинственный производитель, которому отгрузили сей фантастический прибор вообще будет делать матрицы для для фото? Из чего это следует то? Хорошо если результаты работы этого агрегата кто-нибудь из нас вообще когда-нибудь сможет оценить. И дай Бог что бы это было что мирное, спутник там какой...
Технологии позволяющие очень быстро и с обалденной точностью определять расстояние до объекта существуют с 70-х годов, вот только в фотоаппаратах до сих пор стоят фазовые системы, пусть хорошие, но отнюдь не безупречные.
Технологии позволяющие очень быстро и с обалденной точностью определять расстояние до объекта существуют с 70-х годов, вот только в фотоаппаратах до сих пор стоят фазовые системы, пусть хорошие, но отнюдь не безупречные.
Re[Macrulez]:
У меня знакомый в японии часто бывает - с Панасоником дружит (медтехника). Так вот он говорит, что эта компания могла бы хоть завтра нарезать 35-мм матриц о 40 мегапикселах. Только у таких матриц будет одно фиксированное ISO 200 и цена примерно 12000 долларов.
Re:
Я вот думайу тут...
ну, ФФ буит и чё?
ап чем тогда ругацца станет?
опять шумы мерять, как 300Д супротив Д70 меряли- жуть как скушна.
По мне так, пусь кроп буит и ФФ- тогда мона завсегда Пятерошников обос**ать, а таг...
ну, ФФ буит и чё?
ап чем тогда ругацца станет?
опять шумы мерять, как 300Д супротив Д70 меряли- жуть как скушна.
По мне так, пусь кроп буит и ФФ- тогда мона завсегда Пятерошников обос**ать, а таг...
Re[Дмитрий Осинин]:
оно у них если не ошибаюсь итак фиксированное, выбор - измышлизмы пост-обрабоки сигнала...
Re[Macrulez]:
P.-S.
Кстати, это тоже неправильно. Площадь экспонирования 26*33 использовалась и в старых литографах, но почему-то все делали кроп 1.3, а не 1.1. Это неспроста.
Все, что больше 1.3, приходится экспонировать в два приема - так было раньше, и сейчас ничего не изменилось. При этом возникают понятные проблемы с совмещением, и нетрудно догадаться, что при 32 нм процессе совмещать надо гораздо точнее, чем при 250 нм. Стоимость изделий (из-за чудовищного процента отбраковки) будет совершенно несовместимой с их коммерческим использованием.
Ах, да, почему не будет FF... Максимальный размер обрабатываемой поверхности в данной технологии 22х33 мм. Кроп-фактор сами подсчитаете? Правильно, 1.1
Кстати, это тоже неправильно. Площадь экспонирования 26*33 использовалась и в старых литографах, но почему-то все делали кроп 1.3, а не 1.1. Это неспроста.
Все, что больше 1.3, приходится экспонировать в два приема - так было раньше, и сейчас ничего не изменилось. При этом возникают понятные проблемы с совмещением, и нетрудно догадаться, что при 32 нм процессе совмещать надо гораздо точнее, чем при 250 нм. Стоимость изделий (из-за чудовищного процента отбраковки) будет совершенно несовместимой с их коммерческим использованием.
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Я вот думайу тут...
ну, ФФ буит и чё?
ап чем тогда ругацца станет?
опять шумы мерять, как 300Д супротив Д70 меряли- жуть как скушна.
По мне так, пусь кроп буит и ФФ- тогда мона завсегда Пятерошников обос**ать, а таг...Подробнее
...пущай ФФ тока у Кенона буитъ-таг интересней srazza
Re[Дмитрий Осинин]:
от:Дмитрий Осинин
У меня знакомый в японии часто бывает - с Панасоником дружит (медтехника). Так вот он говорит, что эта компания могла бы хоть завтра нарезать 35-мм матриц о 40 мегапикселах. Только у таких матриц будет одно фиксированное ISO 200 и цена примерно 12000 долларов.Подробнее
А еще он говорит, что панасоник лейку не прсто так купил. Собирается делать кроме оптики для 4/3 и оптику для 35-мм системы (для новых панасоников которые назовутся лейками). В том, что новая лейка будет очень дорогая (лучшие материалы для изготовления тушек, электроника и оптика - на пределе возможностей технологий) его японский кореш не сомневается.
