Eye-one display 2 meets CRT или луч света в темном царстве
Всего 42 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[sibelius]:
Можно конечно и 80, только сколько у вас черный дает при этом? Его опустить намного труднее чем поднять яркость, а от этого зависит как будет воспроизводиться шкала серого. Вы же не белый лист бумаги фотографировали, и править вам придется не белый цвет, а что то с 50% яркостью.
Re[Ygor]:
от:Ygor
Можно конечно и 80, только сколько у вас черный дает при этом? Его опустить намного труднее чем поднять яркость, а от этого зависит как будет воспроизводиться шкала серого. Вы же не белый лист бумаги фотографировали, и править вам придется не белый цвет, а что то с 50% яркостью.Подробнее
Сколько дает черный - это показатель Luminance\minimum вот здесь ?
http://www.ixbt.com/digimage/eyeone_display/soft3_9.jpg
Запамятовал но по-моему в районе 0.
Так, мне кажется, он и должен быть таким ...
Re[sibelius]:
Скажите, а возможен ли сценарий когда при калибровке калибратору не дается возможность настроить яркость (пропускается шаг подгонки под заданную luminance), а делается ее настройка через osd как "удовлятворяющая глазу", и если возможен то когда ?
Re[sibelius]:
Около 0 это от 0,4....до 0,001 Так где вы на этом участке? Это достаточно важный параметр. В вашем софте не знаю, Монасо позволяет пропустить. Просто возникает вопрос что вы хотите получить на выход, после калибровки?
Re[Ygor]:
А где можно точку черного посмотреть по готовому профилю ? Через ProfileMaker ? И где там искать ?
Получить хочу максимальное совпадение с лабой по цвету и по тональности. При этом чтобы не уставать в ФШ от слишком яркой картинки.
Получить хочу максимальное совпадение с лабой по цвету и по тональности. При этом чтобы не уставать в ФШ от слишком яркой картинки.
Re[sibelius]:
Это измеряется калибратором, при настройке монитора, до замера патчей для построения профиля.
В такой задаче помочь ни чем не могу. Я калибрую себе под стандарт. Что бы калибровать под лаб, надо еще калориметор на отражение иметь. А для себя я не вижу смысла привязоваться к какойто лабе. Тем более что редкая лаба дает нормальные 2,8D.
от: sibelius
Получить хочу максимальное совпадение с лабой по цвету и по тональности.
В такой задаче помочь ни чем не могу. Я калибрую себе под стандарт. Что бы калибровать под лаб, надо еще калориметор на отражение иметь. А для себя я не вижу смысла привязоваться к какойто лабе. Тем более что редкая лаба дает нормальные 2,8D.
Re[sibelius]:
Давненько я не возился плотно с CRT мониторами. Насколько я помню (проверить не на чем), заданная в параметрах калибровки "Luminance" влияет не на настройку яркости на панели управления монитором, а на настройку цветовой температуры. То есть оптимальное положение ползунков RGB на панели управления будет зависеть не только от заданной цветовой температуры, но и от Luminance.
А "Яркость" (и "Контраст") на мониторе устанавливается так, чтобы динамический диапазон монитора был максимальным, и в то же время не урезались детали в тенях и светах. Рекомендую почитать статью Требования к мониторам для издательских систем. Ей больше десяти лет, но актуальности она не потеряла (по крайней мере, для CRT-мониторов).
По моему опыту калибровки CRT-мониторов, "Контраст" всегда равен 100. Яркость меньше 50 бывает очень редко, и только на хороших и почти новых мониторах. Таких уже не осталось, поэтому я не удивляюсь даже значениям 80-100. Хотя это уже в морг (или на верстку).
В принципе, яркость и контраст можно установить визуально. Например, по шкалам http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/. Детали в тенях должны быть видны. На LCD-мониторах я так обычно и делаю, если результаты работы прибора меня не устраивают.
А "Яркость" (и "Контраст") на мониторе устанавливается так, чтобы динамический диапазон монитора был максимальным, и в то же время не урезались детали в тенях и светах. Рекомендую почитать статью Требования к мониторам для издательских систем. Ей больше десяти лет, но актуальности она не потеряла (по крайней мере, для CRT-мониторов).
По моему опыту калибровки CRT-мониторов, "Контраст" всегда равен 100. Яркость меньше 50 бывает очень редко, и только на хороших и почти новых мониторах. Таких уже не осталось, поэтому я не удивляюсь даже значениям 80-100. Хотя это уже в морг (или на верстку).
В принципе, яркость и контраст можно установить визуально. Например, по шкалам http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/. Детали в тенях должны быть видны. На LCD-мониторах я так обычно и делаю, если результаты работы прибора меня не устраивают.
Re[Андрей Лыгун]:
Видите ли, в чем дело. Положим, я предварительно выставляю контраст 100 и яркость так, чтобы видеть все переходы на http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/. Потом делается калибровка, в результате чего замеряется результирующая luminance - получается больше 85 cd/m2. Или я сам калибрую установив в eye one границу max 80% (меньше для CRT не советуют).
На выходе имею более яркую картинку, чем я привык. Ну положим она правильная, а мне к ней тяжело адаптироваться потому, что не нахожусь в залитой ярким светом комнате (хотя у меня сейчас ambient light - 45-48 lux). Но вот я смотрю на отпечатки из разных лаб (я правильно понимаю пометку "без коррекции" ?), и сравниваю с монитором, и вижу что на отпечатках более сочные (и темные) цвета, а на мониторе они, что называется washed-out, более бледные (отпечатки смотрю прямо под яркой 150w лампой дневного света). Соответственно если бы я правил в шопе сейчас, я бы кривыми опустил яркость и после этого видимо получил бы из лабы совсем уж темные отпечатки (те, что есть сейчас, были сделаны до калибровки, и меня вполне устраивают по тональности).
Опытным путем установил что подходящая для моих световых условий яркость (не пугайтесь) - в районе 55-60 cd/m2. Отпечатки и монитор при этом очень близки по тональности. Но тут другая проблема, калибратор не может добиться соответствия цветов, не задрав кривые вверх, ибо нужные цвета достижимы только при определенном уровне яркости. И получается у него после калибровки вот это (60 cd/m2):
И монитор начинает давать какую-то не очень контрастную картинку, при этом правда неплохо попадая в отпечатки по цветам и в целом по тональности (хотя с цветами, кажется, больше врет чем при > 80 cd/m2). Впрочем, яркость я бы еще уменьшил :)
И я не знаю, что мне делать дальше. То ли оставить результаты калибровки под 60 cd/m2, как я привел выше, то ли переделать хотя бы под 80 cd/m2, после чего редактируя свою overbrighted картинку все время иметь в виду что для печати нужно будет всегда повышать яркость на определенную величину.
Кстати, насколько будет правильно откалиброваться под 80 cd/m2 (или больше, чтобы не были страшными кривые), после чего просто уменьшить через OSD яркость монитора (имея в виду неидеальные условия освещения) и так работать дальше ? Цвета при этом сильно уплывут ?
p.s.1. Монитору больше 5 лет, но пишут что старые имеют проблемы с достижением заданного уровня яркости, у меня же как будто все наоборот - яркости, скажем так, хватает :)
p.s.2. Ситуация, как я понял, достаточно распространеннная
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1014&thread=16440335&page=1
http://www.prophotohome.com/forum/colour-management/53310-why-monitor-too-bright-after-i1-calibration.html
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1003&message=14057992&q=eye+one+crt+too+bright&qf=m
и т.д. и т.п.
На выходе имею более яркую картинку, чем я привык. Ну положим она правильная, а мне к ней тяжело адаптироваться потому, что не нахожусь в залитой ярким светом комнате (хотя у меня сейчас ambient light - 45-48 lux). Но вот я смотрю на отпечатки из разных лаб (я правильно понимаю пометку "без коррекции" ?), и сравниваю с монитором, и вижу что на отпечатках более сочные (и темные) цвета, а на мониторе они, что называется washed-out, более бледные (отпечатки смотрю прямо под яркой 150w лампой дневного света). Соответственно если бы я правил в шопе сейчас, я бы кривыми опустил яркость и после этого видимо получил бы из лабы совсем уж темные отпечатки (те, что есть сейчас, были сделаны до калибровки, и меня вполне устраивают по тональности).
Опытным путем установил что подходящая для моих световых условий яркость (не пугайтесь) - в районе 55-60 cd/m2. Отпечатки и монитор при этом очень близки по тональности. Но тут другая проблема, калибратор не может добиться соответствия цветов, не задрав кривые вверх, ибо нужные цвета достижимы только при определенном уровне яркости. И получается у него после калибровки вот это (60 cd/m2):
И монитор начинает давать какую-то не очень контрастную картинку, при этом правда неплохо попадая в отпечатки по цветам и в целом по тональности (хотя с цветами, кажется, больше врет чем при > 80 cd/m2). Впрочем, яркость я бы еще уменьшил :)
И я не знаю, что мне делать дальше. То ли оставить результаты калибровки под 60 cd/m2, как я привел выше, то ли переделать хотя бы под 80 cd/m2, после чего редактируя свою overbrighted картинку все время иметь в виду что для печати нужно будет всегда повышать яркость на определенную величину.
Кстати, насколько будет правильно откалиброваться под 80 cd/m2 (или больше, чтобы не были страшными кривые), после чего просто уменьшить через OSD яркость монитора (имея в виду неидеальные условия освещения) и так работать дальше ? Цвета при этом сильно уплывут ?
p.s.1. Монитору больше 5 лет, но пишут что старые имеют проблемы с достижением заданного уровня яркости, у меня же как будто все наоборот - яркости, скажем так, хватает :)
p.s.2. Ситуация, как я понял, достаточно распространеннная
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1014&thread=16440335&page=1
http://www.prophotohome.com/forum/colour-management/53310-why-monitor-too-bright-after-i1-calibration.html
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1003&message=14057992&q=eye+one+crt+too+bright&qf=m
и т.д. и т.п.
Re[sibelius]:
А вы в фотошопе настроили монитор? Или он у вас стоит SRGB?
Re[sibelius]:
от:sibelius
Кстати, насколько будет правильно откалиброваться под 80 cd/m2 (или больше, чтобы не были страшными кривые), после чего просто уменьшить через OSD яркость монитора (имея в виду неидеальные условия освещения) и так работать дальше ? Цвета при этом сильно уплывут ?Подробнее
Так делать нельзя. Изменять яркость и контрастность после выполнения калибровки нельзя.
Для оценки качества калибровки хорошо воспользоваться Nokia Monitor Test(NMT). Нормально откалиброванный монитор должен иметь серую шкалу без дополнительных оттенков. И должны различаться яркости в уровнях 2-3%. Я бы на Вашем месте выставил настройки следующим образом:
1. Выставил конт. и ярк. на мониторе 100%
2. Уменьшил конт. на мониторе до получения нужной яркости в белом.
3. Под NMT уменьшал бы яркость монитора до момента, когда уровень черного на экране станет черным, но при этом останется различима разница между уровнями 0 и 2%.
4. Не изменяя больше настройки монитора, провел бы профилирование.
Вообще-то стандартная яркость 120-140 кд/м2. Я боролся со своим потому, что по умолчанию он выставлял 245 кд/м2.
Если у Вас остается разница по контрасту отпечатка и монитора - может быть у Вас проблемы с профилированием принтера?
Re[Ygor]:
от: Ygor
А вы в фотошопе настроили монитор? Или он у вас стоит SRGB?
Рабочее пространство Adobe RGB, proof отключен
В принципе, если наступает день, и вместо лампы открывается окно, изображение на мониторе действительно темнеет и хочется яркости. Вот сюда 80-100 cd/m2 вполне бы и подошли, но я-то работаю в чуть более темных условиях ...
Вероятно, к этому сводится весь вопрос. Калибровать под 60 cd или под 80-100 и потом тупо понижать яркость через osd.
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Если у Вас остается разница по контрасту отпечатка и монитора - может быть у Вас проблемы с профилированием принтера?
Попробую как Вы сказали.
Да принтера-то нет. Есть лаба. Хм. А может ли машина в лабе безусловно подтягивать изображения по тональности, даже если они "без коррекции" ? Пробовал в МАРХИ и в фотопро, по тональности - идентичный результат.
от: Андрей Якубовский
Так делать нельзя. Изменять яркость и контрастность после выполнения калибровки нельзя.
Даже если изменение невелико ?
Re[sibelius]:
Вам уже писали что так делать нельзя. ;)
Re[sibelius]:
Зависит ли положение регулятора "Яркость/
Brightness" от заданного в начале калибровки значения Luminance?
Brightness" от заданного в начале калибровки значения Luminance?
Re[sibelius]:
от: sibelius
А может ли машина в лабе безусловно подтягивать изображения по тональности, даже если они "без коррекции" ? Пробовал в МАРХИ и в фотопро, по тональности - идентичный результат.
По идее - нет. Но в МАРХИ очень часто оператор не обращает внимания на написанное "без коррекции". Несколько раз сталкивался, пока не стал писать "без коррекции" толстым черным фломастером :P . На больших машинах у них есть возможность выбрать еще режим "печать как для построения профиля". Это режим вообще без какой-либо внутренней обработки. Но его имеет смысл использовать только, если Вы строили профиль машины сами и для того-же рулона бумаги. Сами они при калибровке машины вытягивают только серую шкалу. Но это делают хорошо и часто.
Re[Андрей Якубовский]:
Насчет освещения. Освещенность области редактирования - это свет, падающий на монитор, если его много, экран видно плохо, поэтому чем его меньше, тем лучше, вплоть до полной темноты. Но это тоже не рекомендуется, стандартом приводятся оптимальные значения.
Освещенность отпечатка - это другое. Вы спрашивали про соответствие яркости экрана и освещенности отпечатка - эти значения есть в книжке, которую вам уже не раз рекомендовали (прочтите ее - вопросов больше не будет).
Вот несколько значений яркость, кд\м2-освещенность, люкс:
58-1000, 67-1200,82-1500,100-1800.
Это означает, что яркости экрана 100 кд\м2 соответствует освещенность отпечатка аж 1800 люкс! Понятно, почему у вас отпечатки темные?
Еще я подозреваю, что у вас версия софта - лайт. В ней, кажется, только фиксированные значения яркости. В полной вы задаете, какую яркость хотите получить, и вы ее в итоге добиваетесь.Но вот какой ценой?
Яркость, к сожалению, влияет и на контраст в тенях. Поэтому перед началом калибровки вы выбираете, что вы хотите - добиться максимального с точки зрения программы контраста в тенях, а яркость уж какая получится, либо определенного значения яркости, а контраст в тенях - уж какой получится.
Если у вас версия Лайт - возьмите ProfileMaker, в Книге все как раз на примере этой программы расписано для всех случаев.
Сделайте 2 профиля для разных настроек яркости. Только при переходе от одной к другой придется влезать в монитор и менять настройки, плюс перезагружать профиль - об этом писал выше.
Еще одно - в вашей программе в меню Хелп начиная с версии 3.6.1 появился валидатор - программулька проверки точности калибровки-характеризации. Запустите ее после настройки монитора, узнаете точность воспроизведения цветов и Лаб-координаты точки черного (и другит точек заодно). Кстати, таблицу, выдаваемую валидатором, легко скопировать - надо выделить всю область таблицы, в контекстном меню выбрать "Копи" и вставить ее , например, в Эксель.
Яркостное значение точки черного выдаст ваша программа по завершении калибровки (она выдает максимальное и минимальное значение, их отношение есть контраст).
А вообще, судя по всему, мониор у вас дохлый, извините. И либо вам надо работать с большим значением яркости, просто поставив рядом с рабочим местом лампу (ПРАВИЛЬНУЮ!), либо у вас будут провальные тени. Впрочем, для лаба это может и не критично...
Освещенность отпечатка - это другое. Вы спрашивали про соответствие яркости экрана и освещенности отпечатка - эти значения есть в книжке, которую вам уже не раз рекомендовали (прочтите ее - вопросов больше не будет).
Вот несколько значений яркость, кд\м2-освещенность, люкс:
58-1000, 67-1200,82-1500,100-1800.
Это означает, что яркости экрана 100 кд\м2 соответствует освещенность отпечатка аж 1800 люкс! Понятно, почему у вас отпечатки темные?
Еще я подозреваю, что у вас версия софта - лайт. В ней, кажется, только фиксированные значения яркости. В полной вы задаете, какую яркость хотите получить, и вы ее в итоге добиваетесь.Но вот какой ценой?
Яркость, к сожалению, влияет и на контраст в тенях. Поэтому перед началом калибровки вы выбираете, что вы хотите - добиться максимального с точки зрения программы контраста в тенях, а яркость уж какая получится, либо определенного значения яркости, а контраст в тенях - уж какой получится.
Если у вас версия Лайт - возьмите ProfileMaker, в Книге все как раз на примере этой программы расписано для всех случаев.
Сделайте 2 профиля для разных настроек яркости. Только при переходе от одной к другой придется влезать в монитор и менять настройки, плюс перезагружать профиль - об этом писал выше.
Еще одно - в вашей программе в меню Хелп начиная с версии 3.6.1 появился валидатор - программулька проверки точности калибровки-характеризации. Запустите ее после настройки монитора, узнаете точность воспроизведения цветов и Лаб-координаты точки черного (и другит точек заодно). Кстати, таблицу, выдаваемую валидатором, легко скопировать - надо выделить всю область таблицы, в контекстном меню выбрать "Копи" и вставить ее , например, в Эксель.
Яркостное значение точки черного выдаст ваша программа по завершении калибровки (она выдает максимальное и минимальное значение, их отношение есть контраст).
А вообще, судя по всему, мониор у вас дохлый, извините. И либо вам надо работать с большим значением яркости, просто поставив рядом с рабочим местом лампу (ПРАВИЛЬНУЮ!), либо у вас будут провальные тени. Впрочем, для лаба это может и не критично...
Re[reef]:
Переадресовываю все сказанное АВТОРУ топика :)
Re[Андрей Якубовский]:
Насчет версии - прошу прощения, посмотрел название темы - у вас не Лайт. Тем более нет проблемы с достижением при калибровке заданной яркости.
Re[Андрей Лыгун]:
от: Андрей Лыгун
Зависит ли положение регулятора "Яркость/
Brightness" от заданного в начале калибровки значения Luminance?
Нет.
Ставлю Контраст 100. При заданных вначале Luminance 100, 70, 50 - всегда в окне Calibrate Brightness "brightness reached" на 63%.
Re[reef]:
от: reef
эти значения есть в книжке, которую вам уже не раз рекомендовали (прочтите ее - вопросов больше не будет).
...
Понятно, почему у вас отпечатки темные?
Понятно.
от:reef
Поэтому перед началом калибровки вы выбираете, что вы хотите - добиться максимального с точки зрения программы контраста в тенях, а яркость уж какая получится, либо определенного значения яркости, а контраст в тенях - уж какой получится.Подробнее
Похоже, так и есть.
Скалибровал для 77.3 cd/m2, ориентируясь по шкале.
Здесь http://www.realcolor.ru/lib/monitortest/ на шкале 1 темные левые различимы (с трудом), на шкале 2 видно ...(o)lor.ru, на шкале 3 - Realcolo...
Использовал не Rgb Controls, а RGB presets
Стало как будто получше
К яркости, если посидеть, привыкнуть можно. Но текст долго читать - не знаю ... Вообще, это нормальная практика - после калибровки снижать яркость для текста ?
Результат:
от: reef
Если у вас версия Лайт - возьмите ProfileMaker, в Книге все как раз на примере этой программы расписано для всех случаев.
Книга вроде как вышла в 2005. Еще где-то есть ?
от: reef
Еще одно - в вашей программе в меню Хелп начиная с версии 3.6.1 появился валидатор
Это хорошо.
от: reef
Яркостное значение точки черного выдаст ваша программа по завершении калибровки (она выдает максимальное и минимальное значение, их отношение есть контраст).
0 и 77.3 cd/m2
от:reef
А вообще, судя по всему, мониор у вас дохлый, извините. И либо вам надо работать с большим значением яркости, просто поставив рядом с рабочим местом лампу (ПРАВИЛЬНУЮ!), либо у вас будут провальные тени. Впрочем, для лаба это может и не критично...Подробнее
Дохлый так дохлый.
Но искать нормальный LCD взамен за вменяемые деньги - дело, насколько я понял, штудируя ленты дебатов, пока малопривлекательное
Между прочим, спасибо за внимание, очень даже помогли.
