Попал ко мне в руки упомянутый калибратор и сразу же оказался не прост.
Итак, монитор не LCD, а бородатый NEC FE791sb. Закладка Calibration Settings, выбираю Luminance 100 (CRT recommendation). После чего в окне настройки яркости попадание в цель (Brightness reached) происходит на 63%. После чего, на мой неискушенный взгляд, все становится слишком ярко (долго смотреть тяжело), ибо до этого при моральной поддержке адоб гаммы уже не один год держалась вменяемая (как мне кажется) яркость 26%.
Калибратору, оно, конешно, видней, ну я мне видней то, что
фотографии на мониторе, которые были некогда отпечатаны, теперь намного светлее своих отпечатанных собратьев. То есть теперь после "нормальной" обработки в ФШ из лабы по идее придут темные отпечатки.
Вопрос, собственно, вот он: это - нормальная ситуация, или где-то торможу ? О чем говорит сообщение "Brightness reached " и какую желательно задавать яркость/Luminance в окне Calibration Settings ?
Eye-one display 2 meets CRT или луч света в темном царстве
Всего 42 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Eye-one display 2 meets CRT или луч света в темном царстве
Re[sibelius]:
Это привычка - работать с темным экраном. Для меня, например, если меньше 80 cd/m2, то уже темно.
А отпечатки тут ни при чем - освещайте их более ярким светом, и все будет ок. В идеале свет подбирается так, что лист белой освещенной бумаги соответствует яркости белого на экране монитора. Все можно делать на глаз, либо по прибору. В книжке Шадрина и Френкеля есть таблица соответствия яркости и освещенности.
А отпечатки тут ни при чем - освещайте их более ярким светом, и все будет ок. В идеале свет подбирается так, что лист белой освещенной бумаги соответствует яркости белого на экране монитора. Все можно делать на глаз, либо по прибору. В книжке Шадрина и Френкеля есть таблица соответствия яркости и освещенности.
Re[reef]:
Раз это привычка, а от повышенной яркости глаз устает, выходит, что с текстом работаем как раньше, при "текстовой" яркости, а для фш перегружаемся с профилем от eye-one (или как там лучше сделать).
Так получается ?
p.s. По освещенности отпечаток получается как на мониторе если поднести почти вплотную к лампе. Как-то непривычно.
Так получается ?
p.s. По освещенности отпечаток получается как на мониторе если поднести почти вплотную к лампе. Как-то непривычно.
Re[reef]:
А вообще, установка в Calibration Settings значения Luminance, скажем, не на 100 а на 80 должна к чему-то приводить ?
У меня в любом случае калибратор дает попадание по яркости процентах на 60-63...
У меня в любом случае калибратор дает попадание по яркости процентах на 60-63...
Re[sibelius]:
Установка на другую яркость приведет к тому, что прибор вас на нее при настройке и выведет, а в конце в рапорте выдаст все полученные значения, так что сможете убедиться.
Можно просто запомнить значение яркости, при котором был построен профиль, и при работе с текстом яркость уменьшать вручную, при работе с фото опять выставлять.
А профиль оставить один и тот же, зачем вам точный цвет при работе с текстом? Иначе перезагружаться придется после замены профиля в форточках. Или использовать гретаговскую программку display profile для перезагрузки LUT.
Можно просто запомнить значение яркости, при котором был построен профиль, и при работе с текстом яркость уменьшать вручную, при работе с фото опять выставлять.
А профиль оставить один и тот же, зачем вам точный цвет при работе с текстом? Иначе перезагружаться придется после замены профиля в форточках. Или использовать гретаговскую программку display profile для перезагрузки LUT.
Re[reef]:
хм, спасибо
правильно ли я понимаю что установка Luminance 100 - это для помещений с удовлетворяющим некоему стандарту уровнем освещенности (достаточно "светлых")
а так как у меня освещенность ниже, то во избежание трудностей с восприятием желательно при калибровке выводить на, скажем, 80 Luminance и ниже
p.s. вот смотрю у вас на сайте "ОСВЕЩЕНИЕ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ". "От 64 до 32 Lux ( или ниже)" - достаточно "широкая" трактовка. У меня калибратором намерилось чуть больше 20. Это как ? Или не на ту строку смотрю ?
правильно ли я понимаю что установка Luminance 100 - это для помещений с удовлетворяющим некоему стандарту уровнем освещенности (достаточно "светлых")
а так как у меня освещенность ниже, то во избежание трудностей с восприятием желательно при калибровке выводить на, скажем, 80 Luminance и ниже
p.s. вот смотрю у вас на сайте "ОСВЕЩЕНИЕ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ". "От 64 до 32 Lux ( или ниже)" - достаточно "широкая" трактовка. У меня калибратором намерилось чуть больше 20. Это как ? Или не на ту строку смотрю ?
Re[sibelius]:
Посмотрите мои посты в этом топике http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id=194360&topic_id=194360&page=1#listStart . Там как раз по поводу комфортной яркости.
Re[Андрей Якубовский]:
Это значение должен показать прибор, расположенный перед экраном монитора. А для освещенности отпечатка в стандарте указано 2000+-250 люкс... Это можно обеспечить только на специальном просмоторвом месте...
Re[Андрей Якубовский]:
от: Андрей Якубовский
Посмотрите мои посты в этом топике http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?topic_id=194360&topic_id=194360&page=1#listStart . Там как раз по поводу комфортной яркости.
>>Потом обратил внимание, что у моего монира (Iiyama Vision Master Pro 454) шкала контрастности отградуирована интересно 100% обозначено как 0.7 V, хотя до этого идет 99%
А это где нужно смотреть ?
Насколько я понял, там рассматривается специфика LCD, а с CRT - то же самое ? Кроме того, по контрасту я как поставил 100 по первому запросу калибратора, так его сразу это и устроило (сразу пишет reached в середине шкалы). 100 и осталось.
Re[reef]:
Я-то имел в виду чисто любительское использование.
Re[sibelius]:
Посмотрите и вторую страничку. Там интересные графики.
Просто я хотел сказать, что по-моему можно, когда калибратор говорит выставьте 100% яркости и 100% контрастности, имеет смысл выставить 100% яркости, а контрастность установить по комфортной яркости белого. А потом провести всю калибровку утверждая, что именно эта контрастность и является 100%. Это для CRT. Я так калибрую у себя и результат меня устраивает. И приведенные графики на мой взгляд говорят, что для моего монитора и видеокарты это правильно.
Просто я хотел сказать, что по-моему можно, когда калибратор говорит выставьте 100% яркости и 100% контрастности, имеет смысл выставить 100% яркости, а контрастность установить по комфортной яркости белого. А потом провести всю калибровку утверждая, что именно эта контрастность и является 100%. Это для CRT. Я так калибрую у себя и результат меня устраивает. И приведенные графики на мой взгляд говорят, что для моего монитора и видеокарты это правильно.
Re[sibelius]:
от:sibelius
Потом обратил внимание, что у моего монира (Iiyama Vision Master Pro 454) шкала контрастности отградуирована интересно 100% обозначено как 0.7 V, хотя до этого идет 99%
А это где нужно смотреть ?Подробнее
У меня, после выбора в меню монитора "настройка контрастности", на экране появляется шкала, которая и проградуирована таким странным образом.
Re[Андрей Якубовский]:
от:Андрей Якубовский
Посмотрите и вторую страничку. Там интересные графики.
Просто я хотел сказать, что по-моему можно, когда калибратор говорит выставьте 100% яркости и 100% контрастности, имеет смысл выставить 100% яркости, а контрастность установить по комфортной яркости белого. А потом провести всю калибровку утверждая, что именно эта контрастность и является 100%. Это для CRT. Я так калибрую у себя и результат меня устраивает. И приведенные графики на мой взгляд говорят, что для моего монитора и видеокарты это правильно.Подробнее
По этой методике со 100% яркостью на этапе подгона контрастности мне удается опустить контрастность на 2-3 единицы максимум, чтобы она совсем не вылетела из области. Или нужно на это не обращать внимание и снизить контрастность еще невзирая на вылет ? И потом реально работать на CRT при контрастности, скажем, 80 а не 100 ?
Я попробовал поставить на начальном этапе 80 luminance (как я понимаю, для не слишком ярких помещений это более правильно, хотя и не знаю насколько правильно), в общем, удалось после этого откалиброваться и получить Яркость монитора не 60% а чуть больше 40%, что визуально уже лучше (при моем, повторюсь, освещении). Правда график вышел не такой хороший как при 100 luminance. Вот он:
Насколько вообще критично такое поведение синего канала в левой части ?
Re[sibelius]:
Вообще 80 маловато, это почти без света в комнате надо сидеть. Вообще для начала Шадрина почитайте. А кривые определяются не только яркостью. Сначала точку белогонастройте, потом энергетическую яркость белого настройте, потом только точку черного. Яроксть белого 100, черная точка 0,05, если получиться, если 0,2 будет тоже неплохо.
Re[Ygor]:
от: Ygor
Вообще 80 маловато, это почти без света в комнате надо сидеть.
19-20 lux, по данным калибратора. А сколько надо ?
Скажите, как сопоставить замеренной освещенности комнаты требуемый уровень luminance в настройках ?
от: Ygor
Вообще для начала Шадрина почитайте.
"Колориметрическую настройку мониторов" ? Или статьи в сети есть ?
от:Ygor
А кривые определяются не только яркостью. Сначала точку белогонастройте, потом энергетическую яркость белого настройте, потом только точку черного. Яроксть белого 100, черная точка 0,05, если получиться, если 0,2 будет тоже неплохо.Подробнее
Хорошо, почитаю :)
Но скажите, если здесь (http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=64791&postcount=4) действовать по второму варианту, то о том "чтобы это было достаточно комфортно оператору" можно уже не думать как о несбыточном ?
А если второй для меня - слишком круто, а вот первый - в самый раз, то теперь можно забыть о визуальном соответствии ?
Re[sibelius]:
Окружающее освещение желательно 32 лукса но не более 64. Здесь недавно пробегал стандарт ISO 3664-2000. Поищите на сайте. Да эта самая книга. В сначала почитайте Щадрина, тем более что они книгу вместе с Френкелем писали. Тогда у вас отпадут вопросы про варианты. Второй вам просто не нужет. И в первом соответствие будет. Первый тоже требует нормальной калибровки. Эта статья выжемка из книги.
Re[sibelius]:
А вы калибратором мерили какую освещенность?
Re[Ygor]:
от: Ygor
А вы калибратором мерили какую освещенность?
"Perform Ambient light check", отвернув в сторону от монитора:
http://www.ixbt.com/digimage/eyeone_display/soft3_3.jpg
А в ISO3664 сказано: Отражённый свет
(область редактирования) От 64 до 32 Lux ( или ниже)
"или ниже" - это значит и 1 устроит ?
Re[sibelius]:
от:sibelius
"Perform Ambient light check", отвернув в сторону от монитора:
http://www.ixbt.com/digimage/eyeone_display/soft3_3.jpg
А в ISO3664 сказано: Отражённый свет
(область редактирования) От 64 до 32 Lux ( или ниже)
"или ниже" - это значит и 1 устроит ?Подробнее
1. Померить отраженный, для отрожателя подходит вкладышь от Епсон семиглосси.
2. корявый перевод... 64 и ниже желательно 23, вроде таку должно звучать.
3. в сторону это на источник света, в противоположную сторону, или куда? А монитор был включен? Мерить надо с выключенным монитором.
Re[Ygor]:
от:Ygor
1. Померить отраженный, для отрожателя подходит вкладышь от Епсон семиглосси.
2. корявый перевод... 64 и ниже желательно 23, вроде таку должно звучать.
3. в сторону это на источник света, в противоположную сторону, или куда? А монитор был включен? Мерить надо с выключенным монитором.Подробнее
Мерял с включенным монитором, направление не на источник света. Сейчас поставил другую лампу, стало 48. Но это видимо много. С другой стороны, монитор все равно кажется слишком ярким (подгонка под 80 luminance в eye-one) для работы. Как будто там надо не 80 а еще меньше.
