EXPOSE FOR THE SHADOWS, DEVELOP FOR THE HIGHLIGHTS

Всего 529 сообщ. | Показаны 361 - 380
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
меня смутила фраза - я не имею денситометра. И 2 часа 55 минут на калибровку процесса.

У автора был денситометр :) Эта фраза - вопрос по типу FAQ, что делать тому, у кого денситометра нет (собственно, ответ малооригинален - денситометр таки нужен, но если его нет, то можно либо купить на ебее, либо сделать из спотметра, как написано в книжке Фила).

Цитата:
от: Аркаша Ш.
Впрочем пофиг, буду по старинке ставить исо с коробки и проявлять по даташиту))

... в другом проявителе, как дельту в персептоле, мы все помним :)
Re[Аркаша Ш.]:
Хе-хе, как раз графики строю для НР5+ с разгоном до 13 ступеней. Правда для других целей.
Кстати, В.Владимирович об этом упоминал в этой же теме (про калибровку как в статье).
А Сергей Катковский как то покупал стауферовский клин.
А Аркаша вроде как и был на презентации продукции RH Designs, там должны были объяснить.
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
меня смутила фраза - я не имею денситометра. И 2 часа 55 минут на калибровку процесса.

Впрочем пофиг, буду по старинке ставить исо с коробки и проявлять по даташиту))


Если автор дошёл до такой калибровки, то с большей степенью вероятности у него имеется печатный экспонометр, коим можно денситометр заменить. Он же ж при печати и номер контраста потом замерит :) А некоторые модели таки имеют функцию денситометра на борту. А вообще 100 баксов красная цена младшим моделям X-Rite на аукционе.
Re[fortig]:
был. Даже свои негативы (якобы жидкие и без теней) денсом промерял - все было ок.
Вот только даже супер оборудование не помогло профи напечатать сложный негатив, который я принес потом в лабораторию на тесты всего оборудования после лекций.

Сергей, с перцептолом больше не пробую, с дельтой тоже. Уже давно остановился на тмх100 для СФ и тму400 для БФ. Купаю и то и то в хтоле 1к1.
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:

от:Аркаша Ш.
был. Даже свои негативы (якобы жидкие и без теней) денсом промерял - все было ок.
Вот только даже супер оборудование не помогло профи напечатать сложный негатив, который я принес потом в лабораторию на тесты всего оборудования после лекций.

Подробнее

Я, конечно, не знаю, что там был за негатив, но, в конце концов, какой бы ни был профи и какое бы ни было оборудование, обойти физические ограничения бумаги он не в состоянии. Маскировать же попиксельно он просто не станет, зачем ему.
Цитата:
от: Аркаша Ш.
Сергей, с перцептолом больше не пробую, с дельтой тоже. Уже давно остановился на тмх100 для СФ и тму400 для БФ. Купаю и то и то в хтоле 1к1.

Да это неважно, просто с персептолом был показательный случай. Образцово-показательный :) Смысл в том, что "исо с коробки" написано для одного определенного проявителя и одной определенной проявки. Проявляя другое время и в другом проявителе, вы рискуете получить нечто, весьма отличное от ожидаемого.
Re[Аркаша Ш.]:
Программа вычисления реальной чувствительности и среднего градиента от проявки, на основе собственных тестов.
Про что я писал выше, автоматизированно..
Посмотреть бы на список пленок, проявителей, что то я не нашел.
Не нужно самому тесты делать.
Должно быть удобно..
Re[fortig]:
Цитата:
от: fortig
А вообще 100 баксов красная цена младшим моделям X-Rite на аукционе.

Сколько ни спрашивал советов по моделям - никто так и не сказал.
Re[pilligrim]:
Автоматические денситометры X-Rite 880, 882, 890, 892. Занимают мало места, вес до полкило, можно покупать без родного блока питания (подойдёт китайский мультиформатный, разъём "3,5" хотя бы на 0,7 А, 12 В). Брать обязательно! с калибровочной полосой (белая бумажка со штрихами и треугольничками шириной 35 мм, длиной около 20 см.
Если будет взят один из этих денситометров, тогда надо искать оптический клин с увеличенными полями в длинну, хотя бы миллиметров 7, лучше больше. У Стауферов такой клин есть. Бонусом при взятии такого денситометра будет то, что он заточен под контрольные стрипы С-41, RA-4, а некоторые из них и на E-6. То есть прогоняешь стрип, денс его калькулирует и показывает либо норму, либо какие есть отклонения от каких показателей. Если вдруг захочется прогнать стрип Е-6, а денс его не поддерживает, то ничего страшного, переключаешь его в ручной режим и спокойно потом переписываешь значения полей. Собственно в таком режиме и оптический клин прогоняется. Вся заковыка в том, лампа с датчиком у этих денситометров внутри, а измеряемый материал он протягивает сам, своим моторчиком, поэтому надо для ручного режима самому потом соотносить конкретное значение и поле, которое денс измерил на материале. Что не совсем удобно
Поэтому для нужд статьи удобен денситометр как покпзан в статье, т.е. с "хоботом". Грубо говоря стол с датчиком/лампой посередине, сверху прижимается для измерения ответная часть. На датчик можно поместить любую часть измеряемого материала, который при этом Вы будете наблюдать, т.е. будете знать что конкретно измеряете. К этим денситометрам тоже полагается калибровочная карта. Обычно они более габаритны и тяжелы. Есть такие модели и у X-Rite, в том числе и маленькие, похожие на увеличенный в несколько раз канцелярский степлер, но дорогой.

Практически все вышеописанные денситометры измеряют и на просвет, и на отражение.

Функция денситометра есть и в некоторых печатных экспонометрах, например Jobo Colorline 7000, RH Designs Analyser pro и им подобным. Они, естественно измеряют только на просвет. Естественно измерения в тёмной комнате под светом увеличителя. Здесь возникает небольшой секс либо с точной укладкой на датчик измеряемого материала, либо со светорасеиванием, при укладке материала в негативную рамку, где приходится его маскировать.
Любители острых ощущений, имеющие печатный экспонометр без функции денситометра, должны вооружится инженерным калькулятором, дабы извлекать десятичный логарифм из отношения времён, измеренных под измеряемым полем (числитель) и под пустой негативной рамкой (знаменатель).

Спотметры вне зачёта (имхо), потому что на негативных материалах они легко могуть дать ошибку в треть - полступени по оси абцисс на графике ХК. Это те, которые цифровые с дискретностью 0,1 еV.
Re[fortig]:
Цитата:

от:fortig
Вся заковыка в том, лампа с датчиком у этих денситометров внутри, а измеряемый материал он протягивает сам, своим моторчиком, поэтому надо для ручного режима самому потом соотносить конкретное значение и поле, которое денс измерил на материале. Что не совсем удобно
Поэтому для нужд статьи удобен денситометр как покпзан в статье, т.е. с "хоботом". Грубо говоря стол с датчиком/лампой посередине, сверху прижимается для измерения ответная часть. На датчик можно поместить любую часть измеряемого материала, который при этом Вы будете наблюдать, т.е. будете знать что конкретно измеряете. К этим денситометрам тоже полагается калибровочная карта. Обычно они более габаритны и тяжелы. Есть такие модели и у X-Rite, в том числе и маленькие, похожие на увеличенный в несколько раз канцелярский степлер, но дорогой.

Подробнее


Вот! Это и смущает. Мне бы дольше для ЧБ. Поэтому хотелось бы аналогичных советов про стареньких монстров. :-) Типа X-Rite 300 серии или Макбехтов.
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
Поэтому хотелось бы аналогичных советов про стареньких монстров. :-)


Дык наливай да пей! :D А между подставляй да жми кнопку
А потом "подождите, подождите - я записываю " (с)

Ежели серьёзно - про калибровочную карту уже говорил, стоит обратить внимание на диаметр сенсора, чтоб потом клин с крупными полями не искать. Меньше - лучше. 5 мм уже на грани фола. Если вдруг денс окажется цветным, то смотреть циферки напротив "G". Не забываем измерять вуаль.
Re[fortig]:
Цитата:
от: fortig
Спотметры вне зачёта (имхо), потому что на негативных материалах они легко могуть дать ошибку в треть - полступени по оси абцисс на графике ХК. Это те, которые цифровые с дискретностью 0,1 еV.

Плёнка накрывается маской с отверстием 5 мм. Сверху тубус. В тубусе линзы. (У меня объектив от кинокамеры F=40). В тубус упирается объектив спотметра. В окуляре наблюдаем резкое изображение зерна и кружок замера диаметром миллиметр. На просмотровом столике метка и плёнку кладём всегда в одно и то же место. Столик прогреваем. Получаем погрешность 0,1EV.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Плёнка накрывается маской с отверстием 5 мм. Сверху тубус. В тубусе линзы. (У меня объектив от кинокамеры F=40). В тубус упирается объектив спотметра. В окуляре наблюдаем резкое изображение зерна и кружок замера диаметром миллиметр. На просмотровом столике метка и плёнку кладём всегда в одно и то же место. Столик прогреваем. Получаем погрешность 0,1EV.

Подробнее

Т.е. если мы намерили, допустим 5,3 EV, то в реальности это может быть и 5,2, и 5,3 и 5,4. Правильно (коли погрешность 0,1 EV)? Получается разбег 0,2 ЕV. Но мы измеряем итоговый результат проявки - плотности по ординате, а не по входной абциссе. А при проявке до гаммы 0,66 (читай стандартная проявка) получается по входному уже ошибка 0,3 EV. А если "пулл"? А если в реальности было 5,17 или 5,44 EV, то докуда округлит спотметр и какова будет ошибка?
Re[fortig]:
Если мы намерили в одном поле 5.3EV а в другом поле 4.3EV, то в первом поле может оказаться 5.349, а во втором 4.251.

5.349 - 4.251 = 1.098
5.3 - 4.3 = 1.0

Разница 0.1EV. Это и есть ошибка по ординате. При построении графика мы можем двигать точки кривой чуть выше или чуть ниже на 0,05EV - чтобы из ломаной получилась плавная кривая. Причём тут абсцисса, вообще не понимаю. Какую абсциссу (то бишь клин) подсунем, та и будет. И от проявки нашей сенситограммы она, абсцисса, не зависит. А зависит только от полей клина, который мы прижимаем к будущей сенситограмме в момент её экспонирования. Обычный шаг составляет, если мне не изменяет память, 0.15D, или полступени.

ОФФ: почему все плюют на свойство блестящей эмульсии плёнки или бумаги отражать свет обратно на клин, серебряный кстати, и получать дополнительную дозу засветки ещё раз от лучей, отражённых уже от клина - для меня до сих пор загадка. Поэтому предпочитаю с клиньями не связываться, а экспозицию дозировать или диафрагмой проверенного на вшивость объектива, или количеством пыхов моноблока. Или регулируя мощу моноблока, проверяя её флешметром. Тут опять закрадывается погрешность плюс/минус 0,05EV. Зачит, двигаем точки на 0,05EV уже по абсциссе правее/левее, чтобы получить кривую покрасившее. Всё просто. А главное - честно!

А вот контачить клинья нечестно. Честнее их проецировать диффузным увеличителем. Только в этом случае (единственном!) ихняя копировальная плотность будет в точности равна плотности паспортной, измеренной денситометром на фабрике.

Разница в точности измерений спотметр супротив денситометра составляет 0,03D супротив 0,01D. Фигня!
Re[fortig]:
Цитата:
от: fortig
Спотметры вне зачёта (имхо), потому что на негативных материалах они легко могуть дать ошибку в треть - полступени по оси абцисс на графике ХК. Это те, которые цифровые с дискретностью 0,1 еV.

Если мы говорим о практической фотографии и тем более любительской, а не об абстрактной метрологии, то в большинстве случаев спотметр банально удобнее и предпочтительнее. Хотя бы уже только тем, что на реальном негативе можно точно и легко позиционироваться в нужном месте и иметь пятно замера диаметром менее 0.5мм (мой стандартный вариант - Секоник с навинченной 10х лупой Зенит).
Про абциссу - это какая-то ахинея. Измеряем ли мы вес арбуза или длину палки - это всегда ордината, а абцисса - это входное условие и от способа замера выходного значения никак не зависит.
Денситометры имеют повторяемость результата замера в 0.01D при небольшом временном интервале между замерами, но никак не точность и тем более не точность при прошествии некоторого времени после калибровки. Обычно нелинейность не менее 0.02D, а временной дрейф нуля порядка 0.03D, так что точности замера у денситометра и спотметра с практической точки зрения примерно сопоставимы. Да и чего бы им отличаться, что-то новое электронное в старых денситометрах использовали? Плюс спотметров в том, что у них повторяемость результата в 0.1EV обеспечивается для весьма большого временного и температурного интервала, то есть, по сути это и будет суммарной точностью измерения в виде денситометра. Всё что нужно по сути обеспечить - это стабильный по яркости участок просмотрового стола.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
пятно замера диаметром менее 0.5мм

В принципе, денситометры с 0.5мм апертурой тоже существуют, хотя их на ебее придется еще поискать.

Цитата:

от:ДМБ
Денситометры имеют повторяемость результата замера в 0.01D при небольшом временном интервале между замерами, но никак не точность и тем более не точность при прошествии некоторого времени после калибровки.

Подробнее

Заявленная точность (accuracy) у многих денситометров (X-Rite 310, 820, 301, например) 0.02D - всего лишь вдвое хуже заявленной же повторяемости. Точность же спотметров производителями обычно и вовсе не заявляется. Впрочем, точность фотографу как таковая и не важна, если только он не обменивается с кем-то там данными.

Цитата:
от: ДМБ
Обычно нелинейность не менее 0.02D,

Не более. А у спотметров сколько?

Цитата:
от: ДМБ
а временной дрейф нуля порядка 0.03D

0.01D или 0.02D за 8 часов, в зависимости от модели. Т.е., попросту говоря, в условиях простого любителя, а не лаба, выставил нуль (для этого даже не нужен калибровочный стрип, и делается нажатием пары кнопок), и до следующего дня забыл про него. Можно и перед каждый особо ценным замерам перевыставлять нуль.

Тут, безусловно, надо сделать оговорку, что все цифры - паспортные, и насколько они применимы к изрядно потрепаным ветеранам с ебея - вопрос открытый.

Цитата:
от: ДМБ
Плюс спотметров в том, что у них повторяемость результата в 0.1EV обеспечивается для весьма большого временного и температурного интервала,

Что касается температуры, то вряд ли перед обычным фотографом стоит задача обеспечить повторяемость при изменении температуры более чем на 5 градусов. Что же до времени, то тут у спотметра такая проблема: если характеристики денситометра приведены для прибора в целом, то для спотметра в режиме денситометра - только самого спотметра, а про подсветку никто ничего разумеется не обещал. Вам нужно либо обеспечить стабильность еще и ламп, либо перекалибровываться каждый раз, но это сводит на нет какое-либо преимущество по временной стабильности спотметра.

Цитата:
от: ДМБ
Всё что нужно по сути обеспечить - это стабильный по яркости участок просмотрового стола.

Вот-вот. И добавить ее колебания к погрешностям спотметра.

На мой взгляд, основаня разница между спотметром и денситометром, заключается в цене (если спотметр, столик и прочее уже есть, спотметр банально дешевле) и в простоте (со спотметром надо что-то мастерить и пересчитывать результаты, денситометр работает из коробки). Удобство - это вопрос личных предпочтений.
Re[про Dметры]:
Если спотметр показывает то что нужно при замере калиброванного стрипа, то почему бы и не использовать спот.
По поводу Dметра. Мне автоматические Храйты показались не удобными, поэтому пользуюсь ручным хоботом, нажал посмотрел.
Если Dметр исправный и с калибровочными плашками, то про всякие дрейфы чегото кудато можно не вспоминать.
сделал контрольную калибровку, сделал нужные замеры, все просто, удобно, наглядно.
Опасение старой техники разделяю, свой DM за два года ремонтировал два раза, причем во втором случае пришлось заменить микросхему.
Ну и цвет процесс контролировать без Dметра никак.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
В принципе, денситометры с 0.5мм апертурой тоже существуют, хотя их на ебее придется еще поискать.

Их и в жизни не бывает, а не только на ебее. Это опциональная возможность у единиц моделей, но я не уверен, что хоть один человек на свете ей воспользовался. Попасть с одномиллиметровой точностью - уже изрядная проблема. В то время как спотметр позиционируется хоть с 0.05мм.
[quot]Заявленная точность (accuracy) у многих денситометров (X-Rite 310, 820, 301, например) 0.02D - всего лишь вдвое хуже заявленной же повторяемости. [/quot]
Если говорить всерьёз, то это не совсем точность. Если приборы калибровать по фирменному пятиступенчатомую клину, то прибор с отклонением 0.02 считается полностью калиброванным. Однако, реальная плотность мишени со временем значительно уходит, поэтому с практической точки зрения и учитывая реалии участников нашего форума точность будет много ниже. Реальных отличий по точности от спотметра не наблюдаю.
[quot]А у спотметров сколько?[/quot]
Думаю, что в целом у спотметров с линейностью лучше, исходя из кардинально большего динамического диапазона и другой в связи с этим схемотехникой. Если типичный ДД для денситометров - 4D, то такой распространённый спотметр как Секоник 758 имеет больше 7D. Измеряемый диапазон больший в 1000 раз - это не шутки.
[quot]Что касается температуры, то вряд ли перед обычным фотографом стоит задача обеспечить повторяемость при изменении температуры более чем на 5 градусов. Что же до времени, то тут у спотметра такая проблема: если характеристики денситометра приведены для прибора в целом, то для спотметра в режиме денситометра - только самого спотметра, а про подсветку никто ничего разумеется не обещал. Вам нужно либо обеспечить стабильность еще и ламп, либо перекалибровываться каждый раз, но это сводит на нет какое-либо преимущество по временной стабильности спотметра.[/quot]
Я упоминал про эти стабильности лишь для того, чтобы обратить внимание на достаточно большие силы, приложенные разработчиками для общей стабильности показаний прибора. С подсветкой проблем уж более века как нет - достаточно легко соорудить исключительно стабильный по яркости столик как с лампой, так и со светодиодом/светодиодами. Можно использовать стабилизатор тока на операционнике, готовую схему из какого-нибудь Чипа и Дипа или самый обычный драйвер для светодиода. Стоить это всё будет копейки и сразу можно взять запасную лампу/светодиод и не искать потом по ебеям, а по качеству это можно сделать точно лучше, чем у профессиональных денситометров - там всё очень убого со стабилизацией. Это если стремиться к максимальному удобству, точности и повторяемости. С практической же точки зрения фотографу для его нужд и реальной повторяемости условий проявки, точности/повторяемости замеров на обычном просмотровом столике может хватить с избытком.
"Калибровка" спотметра заключается в тыканьи на секунду в свободную поверхность столика.
[quot]На мой взгляд, основаня разница между спотметром и денситометром, заключается в цене (если спотметр, столик и прочее уже есть, спотметр банально дешевле) и в простоте (со спотметром надо что-то мастерить и пересчитывать результаты, денситометр работает из коробки). Удобство - это вопрос личных предпочтений. [/quot]
Я не против денситометров, но давайте поглядим правде в газа. Что может прикупить себе на ебее наш форумчанин для ч/б фотографии? Из реального: очень старенький пятикилограммовый 301-й Х-райт и компактные модели 331 и 341. В принципе, можно замеряться и 309, 310 моделями в режимах Орто или Визуал, но они уже восемь кило без упаковки. За время поиска, заказа, получения, приведения в порядок прибора можно успеть спокойно прикрутить лупу к спотметру. Я пользовался указанными компактными моделями даже в поездках на съёмки и это было вполне удобно и полезно (их то как раз я и рекомендовал бы к покупке), но не вижу в них особого смысла при наличии уже с собой качественного спотметра. Если кто-то вообще ничего не хочет делать и просто замеряться, особо не загромождая своё жизненное пространство, то можно взять 341 модель посвежее в полном комплекте. В большинстве же продаваемых денситометров очень много лишнего и избыточного, никак не применимого на практике обычного фотографа. Попадать в интересующее нас место на реальном негативе, а не на поле клина или мишени, несопоставимо сложнее, чем с помощью спотметра. Совсем не случайно маньяк сенситометрии Фил Дэвис пропагандирует использование спотметра в качестве полноценной замены денситометра.
Особо подчеркну для всех теоретиков: даже если считать проявку на сто процентов повторяемой, а плёнку с константной чувствительностью (а всего этого никогда не будет), то и в этом случае итоговым результатом всех измерений и расчётов будут рекомендации к замеру экспозиции во время съёмки. А точность этого финального замера определяется исключительно спотметром и ничем более (плюс погрешности при изменении цветовой температуры освещения и использовании цветных фильтров), так что использовать сверхточный прецизионный денситометр какого-либо практического смысла нет.
Насчёт всяческих пересчётов - я совсем не понимаю для чего требуется пересчитывать двоичные логарифмы в десятичные. Для свое домашней фотобухгалтерии это совершенно не требуется и двоичные с практической точки зрения кардинально удобнее. Очень жаль что исторически стали употреблять десятичные, но это к личной практике фотографа и выстраивании им своей технологической цепочки может не иметь никакого отношения.
Re[ДМБ]:
Цитата:
от: ДМБ
Их и в жизни не бывает, а не только на ебее.

Ну почему, 361Т довольно часто встречается. Другое дело, 0.5 там действительно опция, и далеко не факт, что она будет в коплекте, но ее можно докупить у производителя. Как позиционировать с такой точностью на практике - не скажу, но в принципе поместить нужную точку негатива над ярким пятнышком не кажется неразрешимой задачей.

Цитата:

от:ДМБ
Это опциональная возможность у единиц моделей, но я не уверен, что хоть один человек на свете ей воспользовался. Попасть с одномиллиметровой точностью - уже изрядная проблема. В то время как спотметр позиционируется хоть с 0.05мм.

Подробнее

Это уже скорее для измерений зернистости :)

Цитата:

от:ДМБ
Думаю, что в целом у спотметров с линейностью лучше, исходя из кардинально большего динамического диапазона и другой в связи с этим схемотехникой. Если типичный ДД для денситометров - 4D, то такой распространённый спотметр как Секоник 758 имеет больше 7D. Измеряемый диапазон больший в 1000 раз - это не шутки.

Подробнее

Не знаю, не знаю, столь же часто бывает и наоборот - прибор с большим диапазоном имеет меньшую точность. Так что на этом основании я бы вывод не делал.

Цитата:

от:ДМБ
Я не против денситометров, но давайте поглядим правде в газа. Что может прикупить себе на ебее наш форумчанин для ч/б фотографии? Из реального: очень старенький пятикилограммовый 301-й Х-райт и компактные модели 331 и 341. В принципе, можно замеряться и 309, 310 моделями в режимах Орто или Визуал, но они уже восемь кило без упаковки.

Подробнее

Формучанин может прикупить еще 810/820, они покомпактней. Ну и 361 тоже, правда, те же восемь кило и габариты.

Цитата:
от: ДМБ
За время поиска, заказа, получения, приведения в порядок прибора

Главное, в процессе приведения в порядок, если чего-то (обычно стрипов) не хватает не обращаться в местную поддержку xrite (где вас промурыжат месяц, пиная от одного тупого манагера к другому, и в итоге скажут, что прибор снят с производства, не поддерживается и ничего они вам не продадут) , а сразу писать в Америку, где процесс покупки занимает два дня - днем пишете, ночью вам отвечают и присылают счет, утром оплачиваете и следующей ночью посылка уже идет к вам.

Цитата:

от:ДМБ

Особо подчеркну для всех теоретиков: даже если считать проявку на сто процентов повторяемой, а плёнку с константной чувствительностью (а всего этого никогда не будет), то и в этом случае итоговым результатом всех измерений и расчётов будут рекомендации к замеру экспозиции во время съёмки. А точность этого финального замера определяется исключительно спотметром и ничем более (плюс погрешности при изменении цветовой температуры освещения и использовании цветных фильтров), так что использовать сверхточный прецизионный денситометр какого-либо практического смысла нет.

Подробнее

Вот тут не могу не упомянуть одни момент. У нас плотности и экспозиции связаны характеристической кривой, наклон которой в случае негатива заметно меньше единицы. То есть, заданной погрешности плотности соответствует погрешность экспозиции, в 1/гамма раз большая, соответственно, во столько же раз выше требования к точности денситометра по сравнению со спотметром. В средних тонах еще ладно, разница обычно не больше двух раз, а вот на подошве, вблизи критериальной точки, где наклон минимальный, погрешность даже в 0.01D может превращаться в погрешность в треть стопа по экспозиции. Подозреваю, что многие доморощенные измерения ИСО дают кривой результат в том числе и по этой причине.

Цитата:

от:ДМБ
Насчёт всяческих пересчётов - я совсем не понимаю для чего требуется пересчитывать двоичные логарифмы в десятичные. Для свое домашней фотобухгалтерии это совершенно не требуется и двоичные с практической точки зрения кардинально удобнее. Очень жаль что исторически стали употреблять десятичные, но это к личной практике фотографа и выстраивании им своей технологической цепочки может не иметь никакого отношения.

Подробнее

Ну а что делать? Привычка - вторая натура. За примером далеко ходить не надо - в этой самой теме, сколькими-то страницами выше, я описал диапазон плотностей в стопах (это было очень удобно по контексту, сказать что выходной диапазон некой бумаги семь стопов). Так меня мало что не поняли, так еще и обвинили невесть в чем. Попытка объяснить, что у логарифма можно брать то основание, какое удобно, провалилась.
Re[Сергей Катковский]:
[quot]ДМБ писал:
Особо подчеркну для всех теоретиков: даже если считать проявку на сто процентов повторяемой, а плёнку с константной чувствительностью (а всего этого никогда не будет), то и в этом случае итоговым результатом всех измерений и расчётов будут рекомендации к замеру экспозиции во время съёмки. А точность этого финального замера определяется исключительно спотметром и ничем более (плюс погрешности при изменении цветовой температуры освещения и использовании цветных фильтров), так что использовать сверхточный прецизионный денситометр какого-либо практического смысла нет.

Сергей Катковский писал:
Вот тут не могу не упомянуть одни момент. У нас плотности и экспозиции связаны характеристической кривой, наклон которой в случае негатива заметно меньше единицы. То есть, заданной погрешности плотности соответствует погрешность экспозиции, в 1/гамма раз большая, соответственно, во столько же раз выше требования к точности денситометра по сравнению со спотметром. В средних тонах еще ладно, разница обычно не больше двух раз, а вот на подошве, вблизи критериальной точки, где наклон минимальный, погрешность даже в 0.01D может превращаться в погрешность в треть стопа по экспозиции. Подозреваю, что многие доморощенные измерения ИСО дают кривой результат в том числе и по этой причине. [/quot]
Из первого не следует второе. Ч/б плотности меряют, чтобы построить ХК. Кривую строят, чтобы вычислить гамму. Гамму вычисляют, чтобы подобрать режим проявки. Фотографы, которые занимаются всей этой фигнёй, не вычисляют чувствительность по ISO, а вычисляют EI. Каковой вычисляется не на подошве, а примерно в середине рабочего диапазона плотностей негатива. Погрешность 0,03D в этой точке при гамме 0,5 соответствует съёмочной "вилке" 0,2EV. Или пятая часть ступени. Плюнуть и растереть. Можно и не растирать. Но реально отловить 0,2EV при съёмке практически невозможно, только если вы не измеряете экспозицию в плоскости плёнки идеальным прибором, существующем в вашем воображении. ИМХО, именно на это и намекал ДМБ.
Re[nebrit]:
До кучи про удобство. Спотметром с лупой, глядя в евонный окуляр можно запросто померить на с/ф негативе в крупномордном портрете плотность носопырки. Даже не маскируя нос. Замаскировав нос, через апертуру можно померить блик на носу. Ни один денситометр это не позволит сделать в силу своего конструктива. (Не позволит точно запозиционироваться).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.