Проникновенно (честно, без иронии).
Всё очень похоже и у меня, с незначительными отличиями в анамнезе.
В фотосумке почти на 2 тыс. баксов (купленных на честный доп. приработок) и к счастью жена не знает стоимости всего этого добра (или не подает виду), а сын догадывается но молчит, и в семье мир.
Правда чем дальше тем труднее "легализовывать" очередное приобретение. Всегда возникает вопрос "а зачем и это ещё?" :)
Кстати, я тоже инженер, но тут Вы немного перебарщиваете, ибо, вооще-то, хороший инженер сейчас зарабатывает от $1000, по крайней мере в Питере, а в Москве, полагаю, значительно больше.
Этот сайт сломал мне жизнь!
Всего 208 сообщ.
|
Показаны 81 - 100
Re[Стакан Стаканыч]:
Re[Елпидифор Пескарев]:
от:Елпидифор Пескарев
М.быть, я невнятно сформулировал. Но вы - надо отдать должное - идею ухватили.
Ведь действительно есть парадокс в том, что при наличии отличной техники (за несколько килобаксов) вы (вынуждены) выставляете открытки в 60К, согласны?
Кстати, поясните, плиз, что дает уворованный снимок 1000х800 размером в 300 К? Его где можно с пользой употребить? Вы серьезно полагаете, что ваша фотография старой крепости представляет такую ценность, что ее нужно так безжалостно жать?
Но главное не в этом. Главное в ваших словах о том, что техника нужна для крупноразмерных отпечатков. Для профи - понимаю. А зачем даже ну очень увлеченному фотолюбителю эти самые отпечатки? Ну на выставку напечатать, еще могу понять. Хотя видел много несовершенных снимков, которые высоко ценят вовсе не за безукоризненной качество.
Ведь это получается, что вы тратите килобаксы, потом килорубли на печать - а потом сидите в одиночестве и ощущаете гордость за себя, любимого? Или я что-то не догоняю? По-моему, это и есть те самые "психологические понты", о которых я упомянул, нет? Какую еще смысловую нагрузку несут эти самые отпечатки, полученные в итоге больших финансовых расходов? Да еще с учетом отношений в семье, "нравственных терзаний" и всего прочего, что сопровождает такие расходы?..
Есть еще другой аспект. Я вот внимательно изучил книгу (2 тома) The Ansel Adams Guide. Basic Techniques of Photography. Она очень полезная, а снимки Анселя замечательные. Но в контексте этого разговора вот какой вывод я для себя сделал: я что, должен вступить в соревнование с Адамсом? Переплюнуть его в fine prints? У меня нет ни единого шанса! Ни одного! Он этому жизнь посвятил, а знакомство с оснащением его фотолаборатории вызывает приступ жестокой черной зависти. Так на кой черт мне затеваться? если планка уже так высоко поднята?..Подробнее
Вы вконец перепутале собеседника... :)
Фото крепости мое и превьюха старая и мне тогда было пофиг какой размер выставлять...просто посмотрел как принято и все...
Насчет ее ценности...дело в том,что легендарная гора предстает во всей своей красе достаточно редко и не факт,что приехав в Армению на несколько дней вам удастся ее достойно снять (да и просто увидеть) и потому мне регулярно приходят просьбы продать это фото...в том числе и от армян.
Зачем мне большие отпечатки? (40х60) ...просто нравитсо... :)
Re[tombo]:
от:tombo
Спасибо за развёрнутую беседу.
Соглашусь, метафора о резиновой - это черезчур.
Стараюсь следовать принципу: всё что делаешь - делай хорошо, изо всех сил. А если всё по-немножку, по-чуть- чуть это как раз и несерьёзно. Цифрография как раз к этому и распологает, расхолаживает что ли. Конечно я тоже мокрый процесс не освоил, и пожалуй не стану. Но представьте себе, например, если бы Прокудин-Горский повёлся бы на рекламу и начал пользоваться "удобным инструментом" - складным Кодаком. Мы с Вами не знали бы сейчас цветной фотографии, не имели бы этих чудесных цветных снимков Льва Толстого и тысяч других.
Конечно 99,9%, включая и меня, ни в коей мере не могут претендовать на аналогичную значимость в фотографии, но стремиться к этому нужно. С цифрой и компьютером - проще всего. Но "не ищите простых путей, не входите в храм через широкие ворота, но через узкие..."
Конечно, на работе я тоже вынужден использовать цифру и смотреть в большой монитор, но я получаю от этого только негативные эмоции. Это нарушает мою гармонию.
Традиционная фотография (как и традиционная любовь) - это одно из моих увлечений.
Есть известная личность, которая поражает меня своей разносторонностью. Это Пифагор. Сначала он стал 5-кратным олимпиоником по панкратиону, а потом выдумал свою гениальную теорему, став великим математиком и философом. Он не боялся распыляться.. Жаль что тогда не существовало фотографии, интересно было бы посмотреть на его фотоработы....Подробнее
Вот! вот сейчас вы говорите совершенно замечательные вещи. И я с вами совершенно согласен.
Отдаваться любому делу нужно полностью, вкладывая всего себя. А гармоничная личность отличается тем, что я называю "высоким уровнем общих способностей". Проще говоря, за что не берется - у нее получается на хорошем уровне. Не на выдающемся (это удел гениев), но на крепком "выше среднего". И именно гармоничная личность именно "не боится распыляться". Боится именно невротик, с психологическими дефектами личности.
В этой части у нас, имхо, с вами разногласий нет.
Но. Раз уж я вспомнил о книге по фотографии и о том, как рабтал Адамс. Так вот, там 2 раздела о фотопечати. Один - об "ординарной" фотопечати. И совершенно другой - о получении fine prints. Это качественно разные вещи. Последнее - это отдельная ПРОФЕССИЯ. Которой невозможно заниматься по-любительски.
Поэтому я бы сказал так, что есть "ядро" фотографии. Я вижу это ядро в способности УВИДЕТЬ. А вот печать (даже не художественная) к этому (к счастью! спасибо компьютерным технологиям) прямого отношения не имеет. Вы, безусловно, можете этим заниматься и имеете полное право получать от этого удовольствие. Каждый человек уникален и каждый имеет право жить так, как может и хочет...
Но настаивать на том, что все остальные, кто с железками не играет и химикаты в дистиллированной воде не разводит - неполноценные и "неправильные" фотографы вы НЕ МОЖЕТЕ.
Лично я склонен думать, что объем технических знаний и мастерства должен быть таким, чтобы адекватно донести до зрителей свой замысел, свое видение. При этом я для себя решил, что физическим воплощением является картинка на экране хорошего монитора. Не более того. Этого - как я полагаю - ДОСТАТОЧНО для оценки работы.
Re[tombo]:
от:tombo
Дарю свои фотоработы друзьям, знакомым, родственникам, коллегам. Все с искренней радостью принимают их и тоже начинают хотеть заниматься настоящей фотографией. Дома остётся самый минимум. Снимать только для себя, мне кажется, одно из извращений.Подробнее
Правильно ли я вас понял, что вы именно безвозмездно дарите свои работы? Т.е. никакой материальной выгоды не имеете?
Тогда получается, что вы делаете это ради удовлетворения своих психологических потребностей, верно? Из этого следует, что килобаксы на килотонны стекла и железа вы также тратите именно для этого?
Вы не подумайте, что я против и осуждаю вас (или кого-то еще). Я уже четко сформулировал, что считаю это занятие вполне полезным. Но мне бы хотелось добиться ясности.
Потому что одно дело, когда человек честно заявляет, что он тратит свою жизнь так, как ему нравится. И совсем другое, когда в дискуссии с непередаваемым гонором учит других жить ровно на том основании, что истратил груду килобаксов и накопил груду железа и стекла. Ессно, я говорю не о вас. А о психологической позиции.
Лично я полагаю, что желательно по крайней мере попытаться быть честным перед самим собой. А способность отдавать отчет в движениях своей души - признаком высокоразвитой личности...
Re[Елпидифор Пескарев]:
Конечно безвозмездно! А как же ещё можно дарить?
Мне это тоже доставляет удовольствие - давать людям радость своей работой. МОжет это психология, как Вы говорите.
Насчёт любви к железкам. У увлечённого столяра или резчика полно разных стамесок, а у художника - кистей и палитр. Вряд ли он использует их все. Какие-то лежат годами, какие-то берутся в руку при соответсвующем настроении. Увлечённый человек всегда обрастает теми или иными артефактами своей деятельности, порой даже не задумываясь об этом. Но это нормально. Только весьма расточительно, конечно.
Да и почему бы не полюбоваться сделанной с душой камерой? Приятно взять в руки красивый увесистый Спотматик, почувствовать холод его металла, взвести затвор, смакуя преодоление трения качения смазанных зубчатых колёс, нажать на кнопку и ощутить как плавно затухает стук шторного тормоза на 1/30-той....
Ведь его делали люди, талантливые люди, такие же инженеры как мы с вами (это я обобщил). Наверняка они хотели, чтобы их камера служила людям долго, чтобы они наслаждались процессом съёмки.
Сейчас, мне кажется, в мире фотоиндустрии произошла подмена приоритетов.
Не зря Йошигиса Маитани ушёл из Олимпуса, не желая тратить себя на сиюминутные поделки.
Мне это тоже доставляет удовольствие - давать людям радость своей работой. МОжет это психология, как Вы говорите.
Насчёт любви к железкам. У увлечённого столяра или резчика полно разных стамесок, а у художника - кистей и палитр. Вряд ли он использует их все. Какие-то лежат годами, какие-то берутся в руку при соответсвующем настроении. Увлечённый человек всегда обрастает теми или иными артефактами своей деятельности, порой даже не задумываясь об этом. Но это нормально. Только весьма расточительно, конечно.
Да и почему бы не полюбоваться сделанной с душой камерой? Приятно взять в руки красивый увесистый Спотматик, почувствовать холод его металла, взвести затвор, смакуя преодоление трения качения смазанных зубчатых колёс, нажать на кнопку и ощутить как плавно затухает стук шторного тормоза на 1/30-той....
Ведь его делали люди, талантливые люди, такие же инженеры как мы с вами (это я обобщил). Наверняка они хотели, чтобы их камера служила людям долго, чтобы они наслаждались процессом съёмки.
Сейчас, мне кажется, в мире фотоиндустрии произошла подмена приоритетов.
Не зря Йошигиса Маитани ушёл из Олимпуса, не желая тратить себя на сиюминутные поделки.
Re[tombo]:
Нет товарищи, тему нужно переименовать:
"Этот сайт изменил мою жизнь"
"Этот сайт изменил мою жизнь"
Re[Alexandr"]:
от: Alexandr"
Нет товарищи, тему нужно переименовать:
"Этот сайт изменил мою жизнь"
Мою жизнь изменила бабушка, которая подарила мне, первокласснику, фотоаппарат "Этюд" с пластмассовым моноклем...
Re[Стакан Стаканыч]:
Можно в соседней ветке создать подобную тему (у фанатов Астрографии), так там траты покруче будут :!:
о зарплате
Тут писали: "вооще-то, хороший инженер сейчас зарабатывает от $1000....."
Я лично бросил науку, диссертацию и т.п. после того как несколько лет получал 25$ в месяц в ожидании светлого будущего. Потом мне предложили разрабатывать проекты крупных сооружений (скажем так) в очень коммерчески успешном предприятии, имеющем контракты с кучей стран на миллионы долларов, за 30$ в месяц плюс премию раз в год. На мой вопрос почему так - ведь все руководство на самых дорогих иномарках ездит - сказали, что зато вовремя платят. С тех пор прошли годы, и я периодически интересуюсь заработками бывших соратников. Да, они выросли! Правда, долларов до 250-300.
Я лично бросил науку, диссертацию и т.п. после того как несколько лет получал 25$ в месяц в ожидании светлого будущего. Потом мне предложили разрабатывать проекты крупных сооружений (скажем так) в очень коммерчески успешном предприятии, имеющем контракты с кучей стран на миллионы долларов, за 30$ в месяц плюс премию раз в год. На мой вопрос почему так - ведь все руководство на самых дорогих иномарках ездит - сказали, что зато вовремя платят. С тех пор прошли годы, и я периодически интересуюсь заработками бывших соратников. Да, они выросли! Правда, долларов до 250-300.
Re[Предлагающий папки]:
от:Предлагающий папки
Тут писали: "вооще-то, хороший инженер сейчас зарабатывает от $1000....."
Я лично бросил науку, диссертацию и т.п. после того как несколько лет получал 25$ в месяц в ожидании светлого будущего. Потом мне предложили разрабатывать проекты крупных сооружений (скажем так) в очень коммерчески успешном предприятии, имеющем контракты с кучей стран на миллионы долларов, за 30$ в месяц плюс премию раз в год. На мой вопрос почему так - ведь все руководство на самых дорогих иномарках ездит - сказали, что зато вовремя платят. С тех пор прошли годы, и я периодически интересуюсь заработками бывших соратников. Да, они выросли! Правда, долларов до 250-300.Подробнее
Ну да, извините, я поясню.
Речь не шла о научных сотрудниках (хотя они тоже инженеры). Речь идёт об инженерах-практиках. Востребованы, навскидку: инженеры-строители, инженеры-механики - на производство и в сервис (особенно знающие электрику и гидравлику).
И ещё, мы говорим про настоящее время. Сейчас $30 серьёзная успешная коммерческая структура не предлагает. Или она неуспешная совсем. :)
А вот выходцы из НИИ, в большинстве своём, действительно получают около 300. :?
Re[Предлагающий папки]:
Забыли привести список у кого выпросла зарплата ;)
Если бы мой один хороший знакомый доктор наук не смог бы брать взятки, то давно свалил бы за бугор.
Если бы мой один хороший знакомый доктор наук не смог бы брать взятки, то давно свалил бы за бугор.
Re[Bangert Vladimir]:
от: Bangert Vladimir
А вот выходцы из НИИ, в большинстве своём, действительно получают около 300. :?
Это про какой город/страну речь?
Re[П.Пеннигер]:
про РФ
Re[tombo]:
от:tombo
Конечно безвозмездно! А как же ещё можно дарить?
Мне это тоже доставляет удовольствие - давать людям радость своей работой. МОжет это психология, как Вы говорите.
Насчёт любви к железкам. У увлечённого столяра или резчика полно разных стамесок, а у художника - кистей и палитр. Вряд ли он использует их все. Какие-то лежат годами, какие-то берутся в руку при соответсвующем настроении. Увлечённый человек всегда обрастает теми или иными артефактами своей деятельности, порой даже не задумываясь об этом. Но это нормально. Только весьма расточительно, конечно.
Да и почему бы не полюбоваться сделанной с душой камерой? Приятно взять в руки красивый увесистый Спотматик, почувствовать холод его металла, взвести затвор, смакуя преодоление трения качения смазанных зубчатых колёс, нажать на кнопку и ощутить как плавно затухает стук шторного тормоза на 1/30-той....
Ведь его делали люди, талантливые люди, такие же инженеры как мы с вами (это я обобщил). Наверняка они хотели, чтобы их камера служила людям долго, чтобы они наслаждались процессом съёмки.
Сейчас, мне кажется, в мире фотоиндустрии произошла подмена приоритетов.
Не зря Йошигиса Маитани ушёл из Олимпуса, не желая тратить себя на сиюминутные поделки.Подробнее
Очень хорошо написали. Я еще в диске о зуйководах отметил, что вы здорово излагаете.
Вы просто художественно показали, что именно привлекает людей, которые собирают камеры и объективы. Я же сразу сказал и вам, и другим участникам, что я полностью это понимаю. И в соседней диске с уважением мотаю на ус полезные знания.
Область расхождений в том, что я не включаю это в необходимые навыки фотографа. Это для фотографа "экстра", очень здорово, но не обязательно. Это ОТДЕЛЬНАЯ область, вполне достойная, интересная, глубокая. Да чего там говорить, на эту тему вон цельный Политехнический музей существует. А лично я очень люблю хороший инструмент и хорошо спроектированные и любовно сделанные механизмы. Но это - О-Т-Д-Е-Л-Ь-Н-О. Способность ВИДЕТЬ отдельно, а любовное отношение к фототехнике, ее истории, особенностям конструкции и исполнения - отдельно.
Если вы с этим согласны, то остается только констатировать достигнутую полноту взаимопонимания:)
Re[Alexandr"]:
от: Alexandr"
Забыли привести список у кого выпросла зарплата ;)
Если бы мой один хороший знакомый доктор наук не смог бы брать взятки, то давно свалил бы за бугор.
Выросли довольно у многих. Даже формальная зарплата кандидата наук с января будет около 500 долларов. Кроме того, бескорыстные энтузиасты уже как-то частью вымерли, частью ушли, поэтому все остальные имеют дополнительный доход с проектов.
Часть докторов действительно свалила в ВУЗы за взятками, это тоже есть.
Связанные с военными заказами уже несколько лет имеют увеличенное финансирование и, соотв., доходы.
Инженеры на производстве в большом недостатке. Впрочем, у нас с такими темпами депопуляции скоро всех будет в недостатке...
По моим ощущениям, меньше 20000 рублей в месяц (на круг, из всех источников) в Москве получает меньшая часть научных сотрудников. А запросы начинаются от 1000 и выше...
Re[Елпидифор Пескарев]:
от: Елпидифор Пескарев
Если вы с этим согласны, то остается только констатировать достигнутую полноту взаимопонимания:)
Re[Елпидифор Пескарев]:
Инженеры на производстве в большом недостатке. Впрочем, у нас с такими темпами депопуляции скоро всех будет в недостатке...
У нас большие проблемы с рабочим персоналом, до верхушки только недавно начало доходить, что некоторые квалифц. рабч., могут получать больше чем начальник цеха. Для чего нужен инженер? - чтобы нести новые идеи, а унас до сих пор 90% живут за счет старых наработок, патаму-чио инциатива наказуема ;)
У нас большие проблемы с рабочим персоналом, до верхушки только недавно начало доходить, что некоторые квалифц. рабч., могут получать больше чем начальник цеха. Для чего нужен инженер? - чтобы нести новые идеи, а унас до сих пор 90% живут за счет старых наработок, патаму-чио инциатива наказуема ;)
Re[Bangert Vladimir]:
Жена-дети и фотография -- вещи крайне трудно совместимые... бывают, правда, исключения -- фотографические семьи... когда и он, и она -- фотографы -- вот, когда достигается настоящая гармония :-)
Re[Елпидифор Пескарев]:
от:Елпидифор Пескарев
М.быть, я невнятно сформулировал. Но вы - надо отдать должное - идею ухватили.
Ведь действительно есть парадокс в том, что при наличии отличной техники (за несколько килобаксов) вы (вынуждены) выставляете открытки в 60К, согласны?
Кстати, поясните, плиз, что дает уворованный снимок 1000х800 размером в 300 К? Его где можно с пользой употребить? Вы серьезно полагаете, что ваша фотография старой крепости представляет такую ценность, что ее нужно так безжалостно жать?
Но главное не в этом. Главное в ваших словах о том, что техника нужна для крупноразмерных отпечатков. Для профи - понимаю. А зачем даже ну очень увлеченному фотолюбителю эти самые отпечатки? Ну на выставку напечатать, еще могу понять. Хотя видел много несовершенных снимков, которые высоко ценят вовсе не за безукоризненной качество.
Ведь это получается, что вы тратите килобаксы, потом килорубли на печать - а потом сидите в одиночестве и ощущаете гордость за себя, любимого? Или я что-то не догоняю? По-моему, это и есть те самые "психологические понты", о которых я упомянул, нет? Какую еще смысловую нагрузку несут эти самые отпечатки, полученные в итоге больших финансовых расходов? Да еще с учетом отношений в семье, "нравственных терзаний" и всего прочего, что сопровождает такие расходы?..
Есть еще другой аспект. Я вот внимательно изучил книгу (2 тома) The Ansel Adams Guide. Basic Techniques of Photography. Она очень полезная, а снимки Анселя замечательные. Но в контексте этого разговора вот какой вывод я для себя сделал: я что, должен вступить в соревнование с Адамсом? Переплюнуть его в fine prints? У меня нет ни единого шанса! Ни одного! Он этому жизнь посвятил, а знакомство с оснащением его фотолаборатории вызывает приступ жестокой черной зависти. Так на кой черт мне затеваться? если планка уже так высоко поднята?..Подробнее
!!!!Ну вопервых крепость не моя
Я сам предпочитаю размещать около 900пикселей, что-бы не разворачивать.
Украсть могут и 300 и 60Кб, я понял что бороться с этим можно тока если за руку поймаешь, и потому в основном забил. Т.ч. это всё тоже не ко мне=)))
Про потраченные деньги и отпечатки. Мне достаточно того что посмотрю я, близкие мне друзья, многие знакомые и т.п. Ну и ещё иногда на выставке... Было уже парочку... Но выставки приносят меньшге удовольствия, чем просто посмотреть с друзьями-фотографами. На болше чем А3 посмотрят ещё меньше народу...(разве тока на выставке, ну человек 1000, и 50% из них, я даже не узнаю никогда понравилось ли... Ну и что? ) И объяснить толком не могу, но мне этого впринципе вполне достаточно=)
Re[П.Пеннигер]:
от: П.Пеннигер
+ классическая музыка приводит к гомосексуализму, а джаз -- к отравлению полонием.
Супер!!!!
:D
