«Это похоже на государственную измену»

Цитата:

от: Алексей2000
А разве в то время наши образцы имели такое преимущество перед закупаемыми, как сейчас?

с чего вы взяли что преимущество сейчас есть? или 15 лет ничегонеделания внезапно исчезли?

Цитата:

от:Benny
Ребята, вы как маленькие.

Ну какие откаты с отечественной техники?
А с буржуя - айн-момент. Гос-во платит Х, поставщик платит пол-Х производителю, а половину - некоему лицу на Сейшелах за консультативные услуги по методам использования гусеничного снегоуборщика в условиях средней Сахары.

Это как с продуктами. Никому не выгодно покупать российский продукт. Проще привезти буржуйские, а буржуя прогнуть аккурат на размер отката.

Подробнее

Прикол в том, что точно такой же метод был широко распространен во времена царизма, когда из-за технической отсталости Россия получала многочисленные поражения.

Цитата:

от: Алексей2000
Прикол в том, что точно такой же метод был широко распространен во времена царизма, когда из-за технической отсталости Россия получала многочисленные поражения.

(facepalm)

Цитата:

от: QUAsit
с чего вы взяли что преимущество сейчас есть? или 15 лет ничегонеделания внезапно исчезли?

Так Тигр фактически на основе БТР сделан, семейство которых вылизано за десятилетия до невозможности. Имхо в этом направлении уже ничего нового придумать нельзя :) Просто заказчик говорит, что ему надо, а предприятие компонует уже отлаженные узлы в единое целое :)

Цитата:

от: QUAsit
(facepalm)

Сорри, упрощенно конечно, но в целом имхо верно :)

Цитата:

от: QUAsit
с чего вы взяли что преимущество сейчас есть? или 15 лет ничегонеделания внезапно исчезли?

интересно а какую военную технику итальяшки делали?
откуда у них может быть опыт?

Цитата:

от:QUAsit
30-40е годы, купленные примеры:
Т-26 - Виккерс
танк Кристи - БТ
Двигатель Райт-Циклон - АШ-62
Двигатель БМВ VI - советский М17
Двигатель Испано-Сюиза - М100
Полный пакет документов на крейсер "Киров" - проект 26 и его потомки: 68, 68бис, 68бис ЗИФ
пушка PAK 36 - советская "сорокапятка"

направления понятны?

После войны купленные примеры:
Rolls-Royce Nene - советский ВК-1 и его потомки прямые


"спертые" исключения:
УР Сайдвиндер - советская К-13 и ее потомки

и.т.д.

Подробнее

А, ну так "потомков" имхо не надо причислять к купленному или взятому за основу! И вот как раз "потомки" и были приняты на вооружение, а первоначальные образцы либо нет, либо недолго служили.
Понятно, что для того, чтобы быстрее сделать первые шаги, можно и купить какие-то образцы, аналогов которым у нас нет. Но когда есть свое, даже не то что более дешевое, как Тигр, но пусть и более дорогое, надо использовать только его, вкладывая деньги в развитие своей экономики, а не экономики потенциального противника.

Цитата:

от:Алексей2000
Так Тигр фактически на основе БТР сделан, семейство которых вылизано за десятилетия до невозможности. Имхо в этом направлении уже ничего нового придумать нельзя :) Просто заказчик говорит, что ему надо, а предприятие компонует уже отлаженные узлы в единое целое :)

Подробнее

(лениво) Через 50 лет после БТР-60 посредством зарубки государством БТР-90 на корню в феврале 2010 года, ГАЗ наконец начал разработку наследника БТР-90 с (внимание!!!): Передним расположением двигателя и ЗАДНИМ расположением выходной двери.

Цитата:

от:Алексей2000
А, ну так "потомков" имхо не надо причислять к купленному или взятому за основу! И вот как раз "потомки" и были приняты на вооружение, а первоначальные образцы либо нет, либо недолго служили.
Понятно, что для того, чтобы быстрее сделать первые шаги, можно и купить какие-то образцы, аналогов которым у нас нет. Но когда есть свое, даже не то что более дешевое, как Тигр, но пусть и более дорогое, надо использовать только его, вкладывая деньги в развитие своей экономики, а не экономики потенциального противника.

Подробнее

Вы читаете что я пишу?
Простой пример: М-17 - ТОЧНАЯ копия БМВ. ТОЧНАЯ. Еще раз: ТОЧНАЯ. Выпущена в количестве 25000 (двадцать пять тысяч штук). Самый массовый авиадвигатель 30х годов.

интересно а какую военную технику итальяшки делали?
откуда у них может быть опыт?

ну к примеру "итальянские крейсера"
- быстроходные (фактически рекордсмены скорости)
- хоршо вооружённые
-при относительно слабом бронировании
- с небольшим радиусом действия

Как нельзя лучше подходили для чёрного и балтийского моря.

- таг крейсер "киров" - сиречь итальянский крейсер.

ЗЫ

кстати 100мм унивесальные корабельные орудия на крейсерах и линкорах ВМФ СССО - италианские.


ЗЫ

До кучи перед войной купили у немцев тяжёлый крейсер.


По поводцу закупки ивеко.

Это предупреждение от генштаба нашим "производителям"
Которые ( к прмеру) умудряются на танки и БМП и БТР всучивать самый простой вентилятор для обдува механика по цене в 7-9 тысяч рублей.

Цитата:

от:QUAsit
(лениво) Через 50 лет после БТР-60 посредством зарубки государством БТР-90 на корню в феврале 2010 года, ГАЗ наконец начал разработку наследника БТР-90 с (внимание!!!): Передним расположением двигателя и ЗАДНИМ расположением выходной двери.

Подробнее

А я про это и пишу
Нужен транспорт с задним расположением двигателя - пожалуйста, с передним - не проблема. Все равно большинство отработанных технологий и производственных мощностей с обученным и опытным персоналом будут использоваться, ничего принципиально нового изобретать не нужно.
Цитата:

от: QUAsit
Вы читаете что я пишу?
Простой пример: М-17 - ТОЧНАЯ копия БМВ. ТОЧНАЯ. Еще раз: ТОЧНАЯ. Выпущена в количестве 25000 (двадцать пять тысяч штук). Самый массовый авиадвигатель 30х годов.

Так я про это тоже писал - нет аналогов, можно и закупить импортное. Тем более в те времена, когда это делалось не из-за отсталости и сырьевой экономики, а из-за банальной нехватки рабочих рук из-за общего мощного развития промышленности.

Название италианского "орудия" приведите, пожалуйста.
Я вот могу вспомнить отечественную 100-мм корабельную пушку образца 1940 года (Б-34), которой и вооружался легкий крейсер проекта "Киров". Созданный в свою очередь по модернизированному итальянскому проекту.

Цитата:

от:alexa64

По поводцу закупки ивеко.

Это предупреждение от генштаба нашим "производителям"
Которые ( к прмеру) умудряются на танки и БМП и БТР всучивать самый простой вентилятор для обдува механика по цене в 7-9 тысяч рублей.

Подробнее

это уже не предупреждение. это мелочи. после кончины об. 195 (опять же февраль 2010) - российский ВПК ждет титановый ломЪ, буря и АдЪ.

К слову сказать! Иногда оказывается дешевле купить чужую технологию или готовый продукт на стороне. В финансовом плане, тем более в наше тяжелое время, остается только одна проблема на ближайшее время (если не будет своя база подведена) обеспечение запасными и ремонтными материалами в период эксплуатации если вдруг произойдет конфрактация со страной производителем или ее союзником. Хотя и в этой ситуации возможен выход - Бизнес есть бизнес! Пример - Украина с ее парком ТУ-160!

Цитата:

от: QUAsit
после кончины об. 195

Да, да - это мы уже проходили. Как говориться, второй раз история повторяется в виде фарса
[quot]
Однажды, — говорил П. Н. Нестеров, — на урок к Федорову вошел в сопровождении свиты Николай II. Приказав продолжать урок, царь сел за парту рядом с юнкерами-михайловцами и стал слушать объяснения талантливого преподавателя. Затем, во время перерыва царь подошел к Федорову и спросил:
— Это вы изобрели автоматическую винтовку?
— Так точно — я, Ваше величество, — ответил
полковник.
— Я решительно против ее применения в армии,
— сказал царь.
— Разрешите, Ваше величество, узнать почему?
— Для нее не хватит патронов, — не смущаясь
ответил Николай II и быстро вышел из аудито­
рии
[/quot]

Цитата:

от: Алексей2000
Да, да - это мы уже проходили. Как говориться, второй раз история повторяется в виде фарса Обалдевший

Вариант что разработчик выдал "не то" (мягко говоря) не рассматривается?

Приведенный фрагмент есть:
а) воспоминания, а не документ
б) банальная пропаганда отсталости РИ.
в) не подскажете - как страна будет разворачивать производство патронов калибра 6.5 мм, которые в автомате Федорова и использовались?

Цитата:

от: Виктор Иогансон
если вдруг произойдет конфрактация со страной производителем или ее союзником.

Да это млин верх оптимизма, покупать оружие у потенциального противника и надеятся на отсутствие конфликта!
Тогда уж лучше грузить вазелин бочками! :?
Не, так почитаешь форумы и становится понятна причина "массовых" расстрелов, а особенно причина причитающих ее бояться

Цитата:

от:Алексей2000
Да это млин верх оптимизма, покупать оружие у потенциального противника и надеятся на отсутствие конфликта!
Тогда уж лучше грузить вазелин бочками! :?
Не, так почитаешь форумы и становится понятна причина "массовых" расстрелов, а особенно причина причитающих ее бояться

Подробнее

(facepalm) У Германии покупали непосредственно в период 1939-40 вооружения и технологии, а так же кучу оборудования для производства оружия. Это вообще-то прямой потенциальный противник

:D вообще если посмотреть заявление о закрытии 195 - получается что параллельно закрыли вообще как бы не все проекты в области бронетанкового вооружения(Коалиция-СВ,БМП-4,БМПТ..)

Цитата:

от:QUAsit
Вариант что разработчик выдал "не то" (мягко говоря) не рассматривается?

Приведенный фрагмент есть:
а) воспоминания, а не документ
б) банальная пропаганда отсталости РИ.
в) не подскажете - как страна будет разворачивать производство патронов калибра 6.5 мм, которые в автомате Федорова и использовались?

Подробнее

Воспоминания, конечно, но основная идея донесена верно.
Не такая уж и пропаганда, скорее констатация факта.
Во-первых, был вариант использовать 6,5мм японский патрон, запасы которых были неслабые.
Во-вторых, был самозарядный вариант под патрон 7,62.
А в-третьих, ну нашли как-то немаленькие деньги и время на постройку танка Лебеденко.
Тоже, кстати показательно - выкидывание денег на ветер, вместо реализации реальных проектов.