Это не пятничная провокация! Canon EOS 30, Minolta Dynax 7, Canon EOS 3 - в какой последовательности можно расположить по функциональности?

Если их разместить в окне сравнения фотоаппаратов, то получается, что где-то что-то имеет какие-то преимущества над остальными. Вопрос в том насколько оправдан такой разброс в ценах? Если кому-то довелось попользоваться этими аппаратами, то что оказалось решающим при выборе то или иной модели? Я - не профессионал. Просто хочется хороший аппарат за реальную цену. Не имею ни малейшего желания столкнуть лбами приверженцев разных систем :)

Коня Александра Македонского звали:
1. Буцефал
2. Децибел
3. Цеденбал
4. Задолбал

(с)

Если под функциональностью понимать эээ... количество функций (извините за товтологию), то так
Minolta 7
Canon 3
Canon 33

Но если под функциональностью понимать некую системность, то тогда Canon'ы поднимаются на первое место.

Увы всяческие аксессуары для Минольты в Москве достать труднее.

Цитата:

от:AlexFG
Если под функциональностью понимать эээ... количество функций (извините за товтологию), то так
Minolta 7
Canon 3
Canon 33

Но если под функциональностью понимать некую системность, то тогда Canon'ы поднимаются на первое место.

Увы всяческие аксессуары для Минольты в Москве достать труднее.

Подробнее

и частоту (и необходимость) их использования
а про системность я просто не знал, как правильно сформулировать
:)
про коня Македонского - я все оценил, если бы с фотоаппаратами было так же просто. Прочитав описание только больше сомневаться начинаешь...

Я бы сказала так:
раз вы задаете такой вопрос, то понятно, что вы не профессионал. И в таком случае из перечисленного берите либо то, что дешевле, либо (если цена не важна) то, что удобнее ляжет в руку. :-) Но легче жить все же с Каноном. И будет это Канон 30 из перечисленного.
А может быть, возьмите для начала что-то еще попроще. Канон 300, к примеру. А если затянет, то можно тогда и более профессиональные камеры смотреть.
Во всяком случае, начинать с Канона 3 (профессиональной камеры) было бы странно.
Насчет системности вам очень верно заметили. Найти различные объективы и аксессуары для Канонов в России легче, чем для Минольты. Да и про цифру тоже подумать будет не лишне... может, со временем прикУпите 300D (б-у их будет все больше, я думаю), на которые объективы от пленочного вполне подойдут...
И будет полное счастье. :D

Цитата:

от:Larrra
..Во всяком случае, начинать с Канона 3 (профессиональной камеры) было бы странно.
Насчет системности вам очень верно заметили. Найти различные объективы и аксессуары для Канонов в России легче, чем для Минольты. Да и про цифру тоже подумать будет не лишне... может, со временем прикУпите 300D (б-у их будет все больше, я думаю), на которые объективы от пленочного вполне подойдут...

Подробнее

Я всегда удивляюсь такому подходу,почему надо советовать,сперва купить,что-то похуже (первую машину например) ну а потом ...если,то уж ,что-то подороже.
Из перечисленных камер EOS 3 лидер,как по цене,так и по возможностям,хотя камера скорее полупроф.(классификация Canon),затем Dynax 7,потом EOS 30(сейчас появилась усовершенствованная версия "V" с подсветкой дисплея и новой системой замера вспышки).
Уж раз Вы замахнулись на EOS 3,то можно глянуть и на F100,а вместо EOS 30 на F80.

Цитата:

от:Feind
Цитата:

от:Larrra
..Во всяком случае, начинать с Канона 3 (профессиональной камеры) было бы странно.
Насчет системности вам очень верно заметили. Найти различные объективы и аксессуары для Канонов в России легче, чем для Минольты. Да и про цифру тоже подумать будет не лишне... может, со временем прикУпите 300D (б-у их будет все больше, я думаю), на которые объективы от пленочного вполне подойдут...

Подробнее

Я всегда удивляюсь такому подходу,почему надо советовать,сперва купить,что-то похуже (первую машину например) ну а потом ...если,то уж ,что-то подороже.
Из перечисленных камер EOS 3 лидер,как по цене,так и по возможностям,хотя камера скорее полупроф.(классификация Canon),затем Dynax 7,потом EOS 30(сейчас появилась усовершенствованная версия "V" с подсветкой дисплея и новой системой замера вспышки).
Уж раз Вы замахнулись на EOS 3,то можно глянуть и на F100,а вместо EOS 30 на F80.

Подробнее

F100 - психологически тяжело (я же не профи, а он сразу ощутимо за 1000 убитых енотов будет)
Спасибо откликнувшимся
Вот бы еще кто отписал, например, "я попробовал их в работе и склонился к приобретению ..., т.к. остальные подобной функцией не оснащены." или "мне было нужно для съемок ..., и я остановился на ... т.к. ..."
:)

Цитата:

от:Вячеслав С.

F100 - психологически тяжело (я же не профи, а он сразу ощутимо за 1000 убитых енотов будет)
Спасибо откликнувшимся
Вот бы еще кто отписал, например, "я попробовал их в работе и склонился к приобретению ..., т.к. остальные подобной функцией не оснащены." или "мне было нужно для съемок ..., и я остановился на ... т.к. ..."
:)

Подробнее

Вот имею я Ф-100. Полгода назад присоветовал приятелю Ф-801. А потом и себе купил такой-же. За двести баксов. И в большинстве случаев разницы между 100 и 801 не ощущаю. Правда, у меня свои прибабахи - ни одного автофокусного объектива пока нет. Потому и Ф-80 и прочие современные пластмаски меня заведомо не устраивают.
А у Минольты приглянулись парочка объективов - начал задумываться о Д-7. Но Итальяно настойчиво убеждает, что 800si ничуть не хуже будет, а временами даже лучше. Вот и хожу, тыкву чешу - нужен ли мне просмотр количества пленок (при том, что я дневник вручную веду) и дополнительные излишества при работе со вспышкой (при том, что вспышек я наелся до отвала давно и смотреть на них теперь не могу).
И тут появляется давний знакомый Итальяно - AlexZ, и никак руки не дойдут взять его за грудки и выпытать секрет - почему он с Минольты на Кэнон перешёл. :)
В общем - мнений всегда вдвое больше людей. И выбор делайте сами. Купите Киев-60.

Цитата:

от: Feind
Я всегда удивляюсь такому подходу,почему надо советовать,сперва купить,что-то похуже (первую машину например) ну а потом ...если,то уж ,что-то подороже.
...

Ну, вы знаете, путь занятия фотографией (да и чем-либо иным) у разных людей разный. И тут, пока не попробуешь, нельзя ничего предсказать. Может быть, через несколько месяцев занятий человек решит, что ему вообще нужна механика -- и зачем же ему покупать дорогой Канон 3? Либо, напротив, человек решит, что ему нужна суперсовременная профессиональная модель...
Поэтому и предлагаю попробовать для начала что-то попроще, а уж потом решать всерьез. Поскольку всерьез -- это надолго. :-)
И еще, мне думается, что лучше потратить меньше денег на коробку и больше на оптику. Все же качество карточек значительно больше зависит от качества линз, нежели от боди.

Лично я снимала восемь лет Зенитом-122, месяца три назад перешла на Канон 5. Почему не какой-либо другой аппарат и не Канон 30? (хотя это почти одно и то же, ведь Канон 30 выпустили на смену Канону 5) -- А вот почему. Во-первых, это полупрофессиональная модель, в которой достаточно возможностей, есть ручной режим, есть режимы приоритета выдержки и диафрагмы. И т.д.
Я слышала от пары-тройки профессионалов, что Канон 30 -- это ухудшенный вариант Канона 5. Сравнив характеристики, я решила брать б-у Канон 5, т.к. у него: мин. выдержка 1/8000 в отличие от 1/4000 у 30 -- это полезно; например, для объектива 50/1.4 даже в пасмурный день 1/4000 на открытой диафрагме маловато. Также синхронизация со вспышкой у Канона 5 1/200 в отличие от 1/125 у 30. У Канона 5 есть точечный замер экспозиции, а это иногда полезно иметь (у 30 такого замера нет).
В общем, не жалею. За 300 уе за коробку отличная вещь.
Хотя не сказала бы, что снимки РАЗИТЕЛЬНО отличаются от сделанных мною на Зените с объективом Зенитар или Арсат 80-200 (на Кеноне у меня объективы Canon 24-85 и Canon 50.1.4). По деньгам эти системы не сравнимы, а по качеству снимков вполне сравнимы. :-) Хотя, конечно, Канон гораздо удобнее при съемке и меньший процент брака получается. И технических возможностей больше, можно снимать в таких условиях, где Зенитом точно не получится (хотя бы выдержек больше; или в контровом свете).
Ну вот. :)

АlexZ тут как тут :-) и грудки уже приготовил чтоб за них взяться :-)

Моя история довольно длинна. Действительно работал 5 лет с Минолтой, за первые пол-года моего увлечения через мои туки прошло: Dynax 500si Super, 600si, затем остановился на 700si, и зтаме имел и 800si в паре с 700si (один из них как backup или при необходимости дял немедлоенной возможности смены типа пленки или линзы).
Основной мой опыт к 700 и 800si. Затем, долго облизывался насчет только-что вышедшей 7, но во первых по финансам на то время не проходило, да и поигравшись с ней в магазине и у друга - появилась тень сомнений относительно надеждности и эргономики "сидения в руке". Привык к тяжелым машинам, придающим ощущение уверенности и надежности (700 и 800si были с вертицальными гриппами),
7 (правда без гриппа, но у друга попробовал и с таковым) по сравнению с ними сидела в руке как игрушка, хотя очень прикольная и крутая. Даже в моей весьма небольшой руке она не сидела как влитая в отличие от моих камер, маленький палец руки рпосто выпадал за низ камеры. А когда поставил на нее свою оптику (линцы у меня выли тоже тяжелые: Tokina 28-70/2.6-2.8 ATX PRO II, Sigma 70-200/2.8 APO EX у другие ...), вообще пропал весь баланс. Такое впечатление что попытке реуларного использования тяжелой оптики она просто вырвет и корпуса крепеж...хотя когда с гриппом - чувствуется лучше конечно, но все-таки далековато от моих.
По техническим данным - конечно почти супер. Есть все что нужно и намного больше. Задний дисплаы конечно не мог не поражать, но заодно в моих глазах добавлял и уязвимости...
Я всегда ценил очень точную и надежную экспонометрию у Минолты (14-segment honey-comb metering system), У моих 700 и 800 она были почти "foolproof", ислкючая флешовую измерительную систему (с которой я немало намучился пока научился ее более-менее понимать и обходить проблемы).
7 конечно технологически еще более продвинута, но все-таки было но....
И еще, пока не забыл, таких ярких фокусировончых экранов
как Минолтовских (особенно у 7 и 9) не встретить нигде, ни в Кеноне (в моем EOS-3 заметно темнее) ни в Никоне. Не зря Минолта делала (а может и до сих пор) экраны для Хасселя...

Но основная причина крылась в другом. Устал от шумного фокуса (я почти всегда работал с АФ, с ручным выбором точки), да и пришло разочарование в моей оптике (конкретно в Токине). Минолтовкую G тогда позволить себе не мог, да и вызывала и меня противоречивые чувства. Оптически, сомнений мало что она сильно отличается от уровня Кенонвской линейки L или про оптики Никона, но механический дизайн сильно устарел и Минолта вообще не собиралась тогде его обновлять (ведь SSM вышел только недавно). А однажды в магазине поигравшись с Сигмой 70-200/2.8 APO EX HSM на каком-то любителськом Кеноне - сразу заболел их идеей USM (если уж Сигмовский HSM запал в душум то насчет Кеноновских USMов сомнений не возникало). Настолько тихо и мягко (в тоже время быстро, хотя субъективно разница в скорости с Минолтой не слишком заметна при одиночном фокусе, при слежении - другое дело), класс. Примерно через пол-года внезапно был огорошен разочарованием в своей Токина (которая была моей основной линзой), но это уже другая история...

Примерно в тоже-же время дочке было пол-года, естественно являлась основными объектом моего фото (на другое времени не хватало). Однажды намеревался ее щелкуть когда жена ее кормила бутылкой. Прицелился, откорректировал все что надо, осталось пол-нажатия на спук - фокусировка (ручную упустил из виду - т.к. просто не привык) и щелк. Но как только началась фокусировка - жужжание в тихой комнате было для ребенка наверно ка трактор, она тут-же прекратила есть, испуганно уставившись на папу с огромным глазом и коробкой и нам стоило потом немалых трудов ее отвлечь и продолжить есть.
Конечно, многие скажут что сам хлопок зеркала (и тем более флеш) по влиянию несравнимо сильнее чем АФ, но оно мгновенно, а 2-3 сек. фокуса оказались реальной помехой.
Это был переломный момент. Тогда я начал планировать переход на Кенон.
Долго исследовал, колебался, смотрел, активничал на куче разных Кеноновских и своих обычных Минолтовких форумах, пока не остановился на EOS-3 о чем до сих пор не жалею.
Продал всю Минолту, 4 линзы, 2 флеша, и решил поставить качеству над количеством и сразу прыгнуть в "болото": взял всего 2 линзы, но зато 28-70/2.8L и 70-200/2.8L - разница конечно набо и земля что касается 28-70, но Сигма 70-200 была очень хороша оптикой, думаю оптически разница между ней и 70-200L гораздо меньше чем "пропасть" хотя есть, но механически L на порядок выше (да и стоит соответственно).

Насчет Никона - никогда не рассматривал нан опцию. Конечно-же игрался F100 когда прикидывал насчет EOS-3, F100 конечно машина хорошая, надежная, но ...
По оптике предпочел Кенон по Price/Performance - гораздо выше по моему мнению.

Кстати еще кое-что пока не забыл - если важен надежный и быстрый одиночный АФ при низком освещении или очень низком контрасте - 7 и 9 (особенно 7) бъют даже EOS-3 наповал. Мы специально с друзьми тестировали чуствительность АФ в низком освещении на низком контрасте - 7 (а за ней 9) друзей относительно легко хватали объект, тогда как моя EOS-3 страдала, а зачастую просот сдавалась.
Но зато в следящем АФ, 7 и тем более 9 даже рядом не стояли с EOS-3...и что еще, зона АФ у EOS-3 заметно более широкая чем даже и 7.

Да и насчет вспышки (часто работаю со вспышкой - набрался опыта) - с Кеноновский ETTL лично мне кайф. Система требует знания своей специфики, так что не для ленивых :-), но поняв ее (не сложно), результаты просто класс, особенно заполняющея вспышка. У моих прежних 700/800si в 80% случаев требовалась ручная коректировка в пределх -1 - -1.5 стопа флеш коррекции, у ETTL - нередко настолько гладко, что даже фотографы если и могут определить что был флеш, то только по catch-lights в глазах
"жертвы". Соблюдая ее специфику (ну и общепринятые законы фото-физики, естественно), результаты обалденные.
Был много наслышан о Никоновкой 3Д флешовой системе, справедливости ради нужно отметить что по всем отзывам она гораздо более интиутивна в освоении, (что позволяет даже "чайникам" получать хорошие результаты флеша), но сейчас думаю смело поставить ЕТТЛ Кенона рядом с 3Д Никона на shotout...:-) (хотя наслышан о бедах ETTL с некоторойКенонсвкой цифрой, хотя новая ETTL-II призвана это решить).

Ну вот, это в кратце... :-). Наверняка кое-что упустил, буду рад ответить на вопросы...

Кстати моя Минолто-Кеноновская история, с болэшими подробностями описана у меня на сайте в разделе Articles:
www.zabrovsky.com
Там все на английском, но если кому интересно, думаю разбереться.

Спасибо АlexZ'у за его грудкИ :D Про детей Вы точно сказали,
по-моему, если снимать достаточно часто, то вспых беспокоит
(отвлекает) гораздо меньше, чем жужжание(шуршание)
Правда, про такую серьезную оптику я еще не думаю - хороший
50-к, который ноги могут сделать широкоугольником иди телевиком
(на первое время)
Спасибо, друзья, за ваши комментарии

Цитата:

от: Alexz
ведь SSM вышел только недавно

Вот она - та самая тонкость, которой мне не хватало для полноты картины. Спасибо огромное!

Цитата:

от: Larrra
...месяца три назад перешла на Канон 5. Почему не какой-либо другой аппарат и не Канон 30? (хотя это почти одно и то же, ведь Канон 30 выпустили на смену Канону 5

Тут Вы ошибаетесь,не было у Canon замены EOS5, а 30 выросла из линии EOS 10 и EOS 50.

Цитата:

от:Alexz

Кстати еще кое-что пока не забыл - если важен надежный и быстрый одиночный АФ при низком освещении или очень низком контрасте - 7 и 9 (особенно 7) бъют даже EOS-3 наповал. Мы специально с друзьми тестировали чуствительность АФ в низком освещении на низком контрасте - 7 (а за ней 9) друзей относительно легко хватали объект, тогда как моя EOS-3 страдала, а зачастую просот сдавалась.

Подробнее

Сравните с Nikon.

Приятель недавно дополнительно в своей 30-ке прикупил 3-ку. Первые восторги улеглись, а вот кое-что уже и не устраивает. В частности невозможность вводить коррекцию на вспышку с боди 3-ки. И ещё по мелочам. В целом, как он говорит, он больше стал уважать 30-ку за её функциональное удобство и соотношение цена/примочки.

При всем моем уважении к вашему приятелю, советовал бы ему не лениться а открыть руководство его EOS-3, на странице 97 (по крайней мере моего английского варианта). там четко описано как вводит експо-коррекцию на флеш. Элементарно.

Более чем смешно читать что про, или полу-про (как сам Кенон ее позиционирует) камера не будет иметь експо-коррекцию вспышки... :-)))

Лень - это вешь губительная в хобби

Цитата:

от:Alexz
При всем моем уважении к вашему приятелю, советовал бы ему не лениться а открыть руководство его EOS-3, на странице 97 (по крайней мере моего английского варианта). там четко описано как вводит експо-коррекцию на флеш. Элементарно.

Подробнее

В лени его не упрекнёшь. Видимо просто не разобрался. Инструкции у него нет, бо брал с рук без документов. А я за что купил за то и продал. Оки, спасибо, передам ему, так сказать, обрадую. 8)

Кстати, заодно и объясните, пожалуйста, как коррекция вводится, я ему передам.

Прошу прощения, речь шла о 420-ой от Кэнона. На 550-ю, он говорит, коррекция вводится без проблем. Так таки и на 420-ю можно вводить?

OK, пусть порадуется. МОжте это возвратит ему веру в 3-ку. :-)

А насчет 550 или 420 - роли не играет. Мы говорим об флешвовой экспо-коррекции с камеры, не с самого флеша. С камеры сам камера этим управляет, не флеш, а посему будет работать любым подходящим флешем.

Вообще странно ваш приятель делает выводы не ознакомившись как полагается с камерой...первым делом советовал бы достать и прочитать руководство.

Насчет ввода:
нажимается и удерживается кнопка (над передним колесом управления) и крутся заднее колесо управления до желаемого результата, затем кнопка отпускаестя. Все.
Кстати, вначале данной страницы говорится что FEC (flash exp. comp) устанавливатеся когда EOS-dedicated speedlite is used, но в конце страницы (в сноске) говоритсв что flash exp. compensation can be set with 550EX, 540 EZ and 430EZ.
Неужели с 420ЕХ невозможно ?? Что-то неправдоподобно...

Цитата:

от: Alexz
...но в конце страницы (в сноске) говоритсв что flash exp. compensation can be set with 550EX, 540 EZ and 430EZ.
Неужели с 420ЕХ невозможно ?? Что-то неправдоподобно...

Пожуём - увидим. 8)
Спасибо. О результатах доложу.

Alex, извините за несуразный вопрос, а в галерее, где Лиоре годик,
все фото сделаны уже 3-кой или есть какие-то еще Minolta'вские?
(Поменяли систему Вы где-то в это время?) Вспышка в помещении очень деликатна... :)