Есть Canon G12. Думаю о зеркалке. Одобрите выбор или отговорите )

Здравствуйте. Назрел вопрос.

Имеется Canon G12. До недавнего времени он закрывал 90% потребностей, а остальные 10% были из разряда "неплохо бы". А так, как серьезно осваивать процесс фотографии особого желания не было, то зеркальная камера и не покупалась. 10% оставшихся потребностей (вроде фотосессий жены и т.д.) закрывались периодическими поездками к профессиональным фотографам. Получалось реально и дешевле и лучше :)

И вот родился ребенок и постепенно начинает вставать вопрос. По мере взросления ребенка все больше ощущается обидная "тормознутость" G12. Хотя G12 вроде и достаточно быстрый фотоаппарат, но ребенок быстрее ) Снимаешь одно, а на фото уже совсем другое :)

В общем встаёт вопрос о покупке зеркальной камеры. От нового фотоаппарата хотелось бы:
1. Улучшенной скорости съемки ребенка (и кота)
2. Более хорошей съемки в помещении
3. Красивых (в меру кривости рук) портретов супруги (с красивым боке!) :)
4. Вроде бы и всё...

На текущий момент рассматривается:
Canon 60D + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM

И вот, собственно, в чём вопрос. С учетом того, что объектив какой-то недешевый, подумывалось о KIT'овом объективе, что-нибудь вроде Canon 18-135 IS STM.
И вот тут, я так понимаю, что такой объектив не даст фотографий намного лучше, чем мой G12? Плюс не даст "боке"? То есть рассматривать его, при наличии G12 смысла очень мало. Правильно я понимаю?

И, также, рассматривались 2 объектива, аналоги Canon 17-55: Tamron 17-50 и Sigma 17-50. Но тут я почитал форум, и, если честно, боюсь их покупать. Все пишут про фронт-фокус, бэк-фокусы, про необходимость выбора из нескольких штук и т.д. А так, как я дилетант, и полностью выбрать не смогу, то и знать потом не буду, если вдруг мне не очень хороший попадется.
Плюс при просмотре в сети многих фотографий, мне показалось, что "боке" у Кэнона немного лучше (красивее). Это действительно так, или это самовнушение? :)

Но больше всего интересует вопрос имеет-ли смысл пробовать с КИТовым объективом? Или, с учетом моего G12, с КИТовым объективом прироста в качестве я не получу?

Или может вообще что-то другое надо купить? Какой-нибудь фиксированный объектив?

Огромное спасибо за ответы!

PS. В свое время, выбирая G12, много теории я прочитал, и дилетант только на практике. Понятие о зажатых диафрагмах, ГРИП и т.д. - есть. Так что думаю технически с созданием "боке" я справлюсь ))

Боке от объектива зависит, кенон как система здесь не лучше остальных. Берите 60Д кит или лучше 18-135+ 50/1,8 для портретов+ внешняя вспыка для помещений.

А зачем вам зеркалка для ваших целей? Какой-нибудь Nikon 1V2 или 3 с его 60 кадрами в секунду поймают любого реактивного ребенка и кота. С женой будет похуже, не в смысле реактивности, а в смысле bokeh, но тут вам свет и композиционные навык в помощь. :D

Специально для портретов на открытом воздухе брал 85 1.8. Но это случилось далеко не сразу после покупки зеркалки.
Для помещений "репортаж с детьми" (детсад-школа) снимаю на темнозум с 3.5-5.6 , подкрепленный родной топовой профвспышкой. (У меня Nikon)

По нынешним временам для дома-для семьи вероятно хватит и беззеркалки, желательно с быстрофокусом (см новейший Sony A6000, Oly). В беззеркалье фикс для портретов также найти можно...

Кэнонвский 17-55 и вправду дороговат, у меня у самого тамрон, выбирал из трех, один забраковал, достался мне вполне хороший экземпляр. С сигмой говорят проще в этом плане он и по надежнее будет что ли. Боке надо смотреть на фиксах светосильных.
Для портретов 50 1.8 для начала. Для помещения и всего остального китовый 18-55 сойдет + вспышка. 60D отличный выбор.

Цитата:

от:Юрий Трубников
А зачем вам зеркалка для ваших целей? Какой-нибудь Nikon 1V2 или 3 с его 60 кадрами в секунду поймают любого реактивного ребенка и кота. С женой будет похуже, не в смысле реактивности, а в смысле bokeh, но тут вам свет и композиционные навык в помощь. :D

Подробнее

Коллега, не прикалывайтесь над новичком..


Зы.А хде совет за Олимпуз ? х))))

====================

Цитата:

от:V_N
И вот родился ребенок и постепенно начинает вставать вопрос. По мере взросления ребенка все больше ощущается обидная "тормознутость" G12. Хотя G12 вроде и достаточно быстрый фотоаппарат, но ребенок быстрее ) Снимаешь одно, а на фото уже совсем другое :)

В общем встаёт вопрос о покупке зеркальной камеры. От нового фотоаппарата хотелось бы:
1. Улучшенной скорости съемки ребенка (и кота)
2. Более хорошей съемки в помещении
3. Красивых (в меру кривости рук) портретов супруги (с красивым боке!) :)
4. Вроде бы и всё...

На текущий момент рассматривается:
Canon 60D + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM

Подробнее

Для того что описали был-бы оптимальный комплект, хотя для "с красивым бокэ" всё равно к зуму потребуется фикс-объектив потртретник с 50-85мм фокусных, и не только потому что светосильнее и размоет фон сильнее, но и ещё что важнее из за существенно более интересно картинки в целом чем на зумм (даже от посредственности типа Кенон 50 1.4 или 85 1.8 ).

Цитата:

от: V_N
И вот, собственно, в чём вопрос. С учетом того, что объектив какой-то недешевый, подумывалось о KIT'овом объективе, что-нибудь вроде Canon 18-135 IS STM.

Вполне вариант, но в этом случае фикс-портретник нужен ещё больше.

Цитата:

от:V_N
И вот тут, я так понимаю, что такой объектив не даст фотографий намного лучше, чем мой G12? Плюс не даст "боке"? То есть рассматривать его, при наличии G12 смысла очень мало. Правильно я понимаю?

Подробнее

Не правильно.
Даже не свтосильный 18-135 будет иметь в разы больше возможностей управлять глубиной резкости (размывать или нет фон), ибо на 60д размеры матрицы несопоставимо большего размера со всеми вытекающими.
И уж не говоря про намного более качественную в целом картинку в том числе и при плохом свете (даже учитывая что это многпиксельный кроп, всё равно это в разы лучше чем топ-компакт).

Только учтете что системная камера со сменной оптикой хоть и даёт гораздо больше возможностей в том числе снять более-менее качественно кадр там где компакт может и не снять нечего вразумительного вовсе.
Но чтоб гарантированно получать всегда хороший результат вам в любом случае потребуются три вещи - изучение использования ручных режимов в камере (хотя-бы общие понятия что за что отвечает), обработка фото в редакторе (правка ББ, оптических касяков буде таковые, шумодав, итп хотя-бы самые простые вещи), и разумеется голова на плечах ко всему этому а не только надежда на "жми на кнопку и получишь результат".. ))

Конкретно по комплекту, можно 60д + 18-135 + фикс, либо чуть проще не нечем не хуже 600/650д + 18-135 + фикс.
В любом случае к этому добавить внешнюю вспышку для съёмок в помещении (поверьте, будет часто нужна), в идеале Кенон 430 ЕХ II. Портретником возьмите самый простенькой Кенон 50 1.8, хоть корпусом пластик-фантастик но вот картинкой не разочарует точно !
Получится весьма хороший для начинающего фотолюбителя стартовый комплект 600/650/60д (по вкусу-бюджету) + 18-135 + 50 1.8 + пыха, с этим учитесь и осваивайтесь, а если что захочется ещё уже набравшись опыта сами уже будете понимать что именно нужно ну либо не нужно вовсе и имеющегося вполне хватает (что тоже будет вероятно).

А еще можно просто замедлить кота и ребенка:) Коту - сосиску, ребенку - игрушку (можно наоборот) и пока они заняты медленно и неторопливо их снять:)

Цитата:

от: Майкель
А еще можно просто замедлить кота и ребенка:) Коту - сосиску, ребенку - игрушку (можно наоборот)

Макрушники насекомых в холодильник засовывают на некоторое время, чтоб те не сильно активные были

Всем большое спасибо за ответы.
Цитата:

от:Юрий Трубников
А зачем вам зеркалка для ваших целей? Какой-нибудь Nikon 1V2 или 3 с его 60 кадрами в секунду поймают любого реактивного ребенка и кота. С женой будет похуже, не в смысле реактивности, а в смысле bokeh, но тут вам свет и композиционные навык в помощь

Подробнее

Нет, в этот раз нужна именно зеракальная камера, без "полумер". В прошлый раз, когда я G12 покупал, я рассудил что он закроет 90% моих потребностей, и будет чаще рядом. Так и получилось. И всё это время я "вздыхал" по оставшимся 10%. А вот смысла тратить столько денег для "раз в месяц пофоткать" уже никакого не было )
Цитата:

от:Воин Каск
Конкретно по комплекту, можно 60д + 18-135 + фикс, либо чуть проще не нечем не хуже 600/650д + 18-135 + фикс.
В любом случае к этому добавить внешнюю вспышку для съёмок в помещении (поверьте, будет часто нужна), в идеале Кенон 430 ЕХ II. Портретником возьмите самый простенькой Кенон 50 1.8, хоть корпусом пластик-фантастик но вот картинкой не разочарует точно !
Получится весьма хороший для начинающего фотолюбителя стартовый комплект 600/650/60д (по вкусу-бюджету) + 18-135 + 50 1.8 + пыха, с этим учитесь и осваивайтесь

Подробнее

Спасибо. Вот и выше все советуют кит... Интересно почему? Ведь на зажатых диафрагмах на улице фотографии с G12 меня полностью устраивают. То есть зеркальная камера с темным объективом даже если и будет лучше в теории, то на практике фотографии вряд-ли будут сильно отличаться, если их не рассматривать "под микроскопом". И тогда смысл такую тяжесть с собой таскать?
Я как рассуждаю - для того, чтобы я из дома брал зеркальную камеру, должен быть виден реальный прогресс.
А с G12 я не могу делать только фотографии с размытым фоном и "быстрые" снимки. Всё остальное он делает чудесно.

А с 2.8, я так понимаю, я на любом фокусном расстоянии при желании смогу размыть фон? Или нет?

Я так думал, что в светлом помещении я смогу снимать на те объективы, которые f2.8 без вспышки. Ошибаюсь? )

Про вспышку я давно думал, еще для G12... Так что да, вспышка наверное тоже нужна будет. Вот только не знаю - научиться ей пользоваться сложно? Достаточно будет для начала "просто направлять в потолок"? Или это тоже целая наука?

Понимаете, зеркальная фотокамера это немного другая система, думаю Вы откроете для себя много нового в отличии от своей прежней фотокамеры. Тут только ПРАКТИКА и реальный ОПЫТ поможет, врят ли, что можно объяснить написанным.
Вспышкой научиться пользоваться не сложно, если будет желание науиться. Полно в интернете информации по работе с ней.

На 2.8 в помещении можно снимать при достаточно хорошем освещении, при обычных обстоятельствах, типа просто люстра, или актовый зал школы - этого не достаточно, при этом нужно учесть, что при съёмке на 2.8 грип может быть узкой и не все будут резкими, поэтому для помещений внешняя вспышка нужна, особенно, для съёмки детей и котов. Вспышка направляется в стену или потолок, а не как встроенная в лоб, поэтому эффект от неё другой.

Цитата:

от: V_N
А с 2.8, я так понимаю, я на любом фокусном расстоянии при желании смогу размыть фон? Или нет?

Нет. Степень размытия фона зависит не только от дырки, но и ещё от фокусного расстояния, расстояния до объекта съёмки и от объекта до фона.

Цитата:

от: V_N
Я так думал, что в светлом помещении я смогу снимать на те объективы, которые f2.8 без вспышки. Ошибаюсь? )

Всё зависит от освещения. В принципе, с такой диафрагмой и возможностью поднять ИСО до 400-1600 без большого ущерба для качества снимков, снимать без вспышки можно будет во многих местах.
Цитата:

от:V_N
Про вспышку я давно думал, еще для G12... Так что да, вспышка наверное тоже нужна будет. Вот только не знаю - научиться ей пользоваться сложно? Достаточно будет для начала "просто направлять в потолок"? Или это тоже целая наука?

Подробнее

Вспышкой пользоваться научиться несложно, особой науки здесь нет. Просто надо понимать, что наличие светосильного объектива никак не отменяет необходимость вспышки. Покупая вспышку, вы словно переходите на другой уровень :D , это из собственного скромного опыта.

60д - отличный выбор!
С объективом проще, г12 - остаётся?
Значит 60д + 85/1,8 - потом поснимаете,
и поймёте про фронт-бэк фокус, напечатаете мишень
и пойдёте покупать сигму 17-55/2,8, к тому
времени мож решите, что Вам интереснее,
мож ширик 10-22?!

Цитата:

от: Ja Het
Значит 60д + 85/1,8!

Даже без самого простого китёнка, что ль?

А нафиг на гоно раскошеливаться, потом ещё и сливать париться?!
У человека есть г12, снимать надо ребятёнка, 85/1,8 - самое то.
Ну т.к. родной дорого, а выбирать - нет опыта, как раз научится,
по мирам поснимает с 85-го и всё поймёт, ну и в магаз за сигмой,
экономим 20 тыр! ;)

Да-а-а, ребятёнок, особенно в квартире, на 135мм самое то .

По мне, так 85 без дела валяется, а 135 - пошел на ура в помещении,
ну ессесно на ФФ.

50/1,4 - рука не поднимается советовать, уж лучше 50/1,8
со всеми его промахами, но 3 тыр. ;)

Цитата:

от: V_N


На текущий момент рассматривается:
Canon 60D + Canon EF-S 17-55mm f/2.8 IS USM

Берите ,что задумали или Сигму 17-50 + вспышку.

Всем огромное спасибо за советы. Практически ко всем советам прислушался.

В итоге решил, что живём только один раз :) И лучше потом, продать "ненужное", если вдруг не будет получаться, чем постоянно жалеть на тему: "вот если бы был другой объектив/вспышка/фикс/т.д. вот тогда может быть было бы..."

В общем сегодня был куплен Canon 60D + Canon 17-55/f2.8 IS USM + Canon 50/f1.8 + вспышка 430 EX II

Теперь свалить своё неумение на технику возможности нет - с техникой, как я понимаю, всё в порядке для старта. Теперь весь вопрос только в руках ) Остается только учиться.

Первый раз сегодня держал в руках зеркалку. Первые впечатления - не передать словами. Canon G12 отличный фотоаппарат, но 60D в плане удобства настроек превзошел все ожидания. Просто бесподобные ощущения, когда всё под рукой. Попробовал пофотографировать - с фотографиями всё наоборот )) Canon G12 прощает любые ошибки. Это же "чудо" прощать ошибки, судя по всему, не намерено )) Чуть что не то - и вместо фотографии - мусор :)

Как фотоаппарат Canon 60d, конечно, бесподобен, однозначно. Читал, что "зеркалки удобнее даже самых продвинутых компактов", но даже представить не мог, что настолько )

Объектив 50/f1.8 тоже бесподобен. Сначала я нацепил его, и даже пожалел, что 17-55 купил, настолько он прикольный )) Он мне напомнил 90-е - Смена-1, Смена-8, Киев-4. Когда ходить надо было взад-вперед, чтобы сделать фотографию ) В общем ВАУ-эффект ) И у супруги тоже.

17-55 тоже хорош, но такого же бурного восторга пока не вызвал. В квартире фон размывать в "боке" у него не получается. Зато прекрасно получается не делать резким там, где стоило бы. Ни тебе боке, ни фокуса по всему кадру )) В общем первые фотографии получались "как будто G12 поломался". Потом вроде стало получше )
Он, наверное, на улице себя проявит в полной мере. А то я только дома пока "фотографировал". В общем сходу ВАУ-эффекта он не произвел. Этот объектив мне предстоит еще "познать" )

Про вспышку не подумал что понадобятся батарейки, в комплекте не было, так что её пока даже не включил... Пугает обилие кнопок на ней... Как говорилось в "Нашей Раше" - "что-то я очкую" )

Вот такая история. Еще раз спасибо всем за советы! )

Пока выбирал всё это еще заприметил такие объективы недорогие - Canon 55-250 или 75-300 оба /f4-5,6. Вот наверное их еще не хватает, чтобы через "полкарты и белку в глаз" ) Но это чуть позже. Или не стоят они этого вообще и надо что-нибудь другое смотреть?

Смело покупайте телевик Canon EF-S 55-250 mm F/4-5.6 IS II отличный объектив за свои деньги!
А вот по поводу фон размывать, вот Вам пару примеров с 17-50/2.8 и с 50/1.8, на полностью открытых большая разница считаете:
В портрете эта разница еще меньше будет заметна.

А вот пример с телевика 55-250, на первой диафрагма 10, на второй 9, на третьем 8, фокусное на первом 100, на двух последних 250:

А по поводу не нужности Вам 17-55, это Вы зря, стабилизатор нужен частно при съемки с рук, на длинных выбержках он необходим, вот пример, первый 50/1.8, второй, третий Сигма, второй стаб включен, третий выключен:

Кстати, я тут разных ссылок одной девушке накидал по фотоурокам, думаю Вам тоже интересно будет, вот тут полистайтеhttps://foto.ru/forums/general/pomogite-vybrat/708255 Не грешите на 17-55/2.8 это штатник, а фон он размывает, нужно просто знать как снимать. Вот пример с него: