Ещё раз о средне сером

Мне совсем не понятно, откуда взялась цифра 18% для "среднесерого".
Причем, обычно утверждается, что среднесерому соответствует 5-ая зона шкалы Адамса.

У Адамса 10 зон, пронумерованных от 0 до 9: от черного (№ 0) до белого (№ 9), каждая последующая в 2 раза светлее предыдущей.
http://www.photoline.ru/texp2.htm
Заметим, что зона "5" - не середина ряда 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Середина этого ряда вообще попадает между зонами 4 и 5.
Хорошо, подойдем к вычислению процента "среднесерости" с другого конца: "белый" (зона 9) - это 100% отражение или близкое к 100% (скажем, 98%). Девять шагов от "0" до "9" дают увеличение яркости в 512 раз. Разделив 100% на 512, получаем примерно 0,195% или, округляя, 0,2% - это "точка черного". Зона "5" получит значение 6,25% отражающей способности (число 0,19%, помноженное на 2 в пятой степени). Но это не 18% кодаковской серой карты! Зона 6 - соответствует примерно 12,5 % отражению. Замечу, что стандарт ANSI - 12%, а экспонометры и флэшметры Seconic откалиброваны по 13-14% среднесерого, что ближе к стандартному 12,5. Таким образом, постулат "коэффициент отражения 18% = среднесерому" - фотографический миф, происхождение которого не совсем ясно. Известно, что Ансель Адамс настаивал на этих 18% и Кодак продолжает выпускать 18% серые карты, которые совсем не среднесерые.
Вот если бы шкала оттенков серого состояла из 11 зон (пронумерованных от 0 до 10) с шагом увеличения яркости = "квадратный корень из 2" (=1,41), то, разделив 100% на 32 (1,41 в 10 степени), получили бы точку черного 3,1%, а коэффициент отражения зоны 5 (действительно, средней в шкале между 0 и 10) - 18% = 100%/5,64=3,1%*5,64, где 5,64 - это корень из 2 в пятой степени. Всё сошлось бы.

Цитата:

от: Тентетников

Попробую. Хотя чаще всего физически или технически это невозможно. Остатся уповать на воображение.

Моя сестра училась на дизайнера. У них били такие задания в ручную с помощью красок сделать шкалу серого из ступеней. Технология в этом и заключалась. Первыми делаются чёрный и белый квадрат. Затем делаеся квадрат который не "кричит" ни на чёрном ни на белом. Он и есть среднесерый. Затем от него в верх и вниз делают промежуточные ступени.

Всем большое спасибо, я думаю вопрос исчерпан.
Думаю что для идеальной фото системы зрение будет единственный нелинейный элемент.

Хотя реально это не так. Взяв таблицу "соотношения номеров зон и плотности негатива." из "Зонная теория Ансела Адамса" и построив графики соответсвия плотностей негатива можно увидеть что плотность негатива не меняется в два раза для соседних ступеней. Но какаято кореляция между экспонентой и плотностью всёже есть.

Очевидно также то, что если человек воспринимает мир нелинейно. То также он должен воспринимать и снимок. А значит идеальная фотоситема должна быть линейна. Хотя это не обязательно. Так как любое отклонение от идеальности может оказаться дополнительным средсвом изображения (выразительности) фотографии. Тому свидетельство ч.б. фотография. Мир цветной - фото ч.б. но смотреть приятно.

Цитата:

от: hww
Цитата:

от:Тентетников

Попробую. Хотя чаще всего физически или технически это невозможно. Остатся уповать на воображение.

Моя сестра училась на дизайнера. У них били такие задания в ручную с помощью красок сделать шкалу серого из ступеней. Технология в этом и заключалась. Первыми делаются чёрный и белый квадрат. Затем делаеся квадрат который не "кричит" ни на чёрном ни на белом. Он и есть среднесерый. Затем от него в верх и вниз делают промежуточные ступени.

Подробнее

Сразу видно, дизайнеры блин... А намешать красок в пропорции не проще? (и дает таки результат - см. пантоновские каталоги :)

Цитата:

от: Egor

Сразу видно, дизайнеры блин... А намешать красок в пропорции не проще? (и дает таки результат - см. пантоновские каталоги :)

Наверно можно но тогда я надеюсь что нужно смешать 18% чёрного к 82% белого?

Одно я знаю точно что среднесерый не получить если смешать пополам.
;)

Цитата:

от: YG
Мне совсем не понятно, откуда взялась цифра 18% для "среднесерого".

Кто-то когда-то эксперементально установил, что именно такое количество света отражается типичной "снапшутерской" сценой. И в общем, если не заниматься перфекционизмом, это достаточно точное усреднение.
Цитата:

от: YG
Причем, обычно утверждается, что среднесерому соответствует 5-ая зона шкалы Адамса.

Утверждаться может все что угодно, особенно, если практический результат будет хорош. А так можно гооворить хоть о боговдохновленности правила "Sunny 16".

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:YG
Мне совсем не понятно, откуда взялась цифра 18% для "среднесерого".

Кто-то когда-то эксперементально установил, что именно такое количество света отражается типичной "снапшутерской" сценой. И в общем, если не заниматься перфекционизмом, это достаточно точное усреднение.

Подробнее

Когда-то, кто-то...


Конкретно, плз.

Цитата:

от: Egor

Цитата:

от:YG
Причем, обычно утверждается, что среднесерому соответствует 5-ая зона шкалы Адамса.

Утверждаться может все что угодно, особенно, если практический результат будет хорош. А так можно гооворить хоть о боговдохновленности правила "Sunny 16".

Подробнее

Т.е. можно сделать "среднесерый" кусочек картона и носить его с собой? Я про это слышал и читал, но до сих пор не пойму --- как им пользоваться, снимая большие объекты, пейзажи и подобное?
Снимаю я допустим церковь Покрова на Нерли, с метров 20 --- как измерить --- просто перед объективом поддержать карту или бросить её на пару метров вперед и навести? Не к церви же лепить?

Какая разница кто? Посмотрите в книжках, там сноски бывают, я пару видел, но сейчас не упомню. Практический результат данный подход дает? Если да - какая хрен разница? В конце концов, если серьезно заняться фотоэкспонометрией, станет ясно что и 18% и адамсовы зоны - суть упрощенные подходы, причем по степени упрощения практически эквивалентные. И оба работают на практике одинаково - "плюс-минус валенок". Лично мое предпочтение в экспонометрии близко к "Not much of a system system" - статья публиковалась в английском b&w прошлой осенью.
В конце концов, если сюжет хорош, ошибка на полступени и даже на ступень как правило простительна.

Цитата:

от:Тентетников
Т.е. можно сделать "среднесерый" кусочек картона и носить его с собой? Я про это слышал и читал, но до сих пор не пойму --- как им пользоваться, снимая большие объекты, пейзажи и подобное?
Снимаю я допустим церковь Покрова на Нерли, с метров 20 --- как измерить --- просто перед объективом поддержать карту или бросить её на пару метров вперед и навести? Не к церви же лепить?

Подробнее

Думаю - никак. А для портрета можно.

Цитата:

от: YG
Мне совсем не понятно, откуда взялась цифра 18% для "среднесерого".

Юрий, имейте совесть! :D В этом форуме я уже много раз расписывал, откуда берется цифра 18%.

Читайте хотя бы эту ветку.

Цитата:

от: hww

Думаю - никак. А для портрета можно.

Какое разочарование....

в чм проблема то ткаете спот метром туда и снимаете.. в кадре только не должно быть светящихся предметов более ярких чем белый уровень, если на слайд снимаете они выгорят,небо например если против света.

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от:YG
Мне совсем не понятно, откуда взялась цифра 18% для "среднесерого".

Юрий, имейте совесть! :D В этом форуме я уже много раз расписывал, откуда берется цифра 18%.

Читайте хотя бы эту ветку.

Подробнее

"Я не читаю форум, я его пишу".
(c) YG

Вы написали примерно то же самое, что и я.
Меня другое интересует: почему 18% серое связывают с 5-ой зоной по Адамсу.

Цитата:

от: YG
Меня другое интересует: почему 18% серое связывают с 5-ой зоной по Адамсу.

А с какой, по-Вашему, зоной нужно связывать среднесерое? Вроде у Адамса пятая зона - "стандартный серый тон", и "объект со средней отражающей способностью имеет коэффициент отражения 0.18". Почему бы не связать. Зонная теория Адамса - вообще есть надуманная вещь, практически высосанная из пальtzа. :)

Цитата:

от: Мастер на всю голову
Цитата:

от:YG
Меня другое интересует: почему 18% серое связывают с 5-ой зоной по Адамсу.

А с какой, по-Вашему, зоной нужно связывать среднесерое? Вроде у Адамса пятая зона - "стандартный серый тон", и "объект со средней отражающей способностью имеет коэффициент отражения 0.18". Почему бы не связать. Зонная теория Адамса - вообще есть надуманная вещь, практически высосанная из пальtzа. :)

Подробнее

Если 5-я зона - 18%, то 9-ая - 18х16=288% ? :D

http://www.zonesystem.com/

Самый громоздкий и подробный сайт про зонную систему.

Цитата:

от: YG
Если 5-я зона - 18%, то 9-ая - 18х16=288% ? :D

Что Вас опять не устраивает? По системе Адамса в девятой зоне находятся блики и яркие источники света. По меньшей мере глупо вводить для них понятие "коэффициента отражения". В восьмой зоне находятся последние остатки деталей.

В лохматые 80-е годы читал переводную книжку Адамса по зонной системе. Так вот там зон было 7!!! Конкретно: белый без деталей, он же с деталями, светло-серый, серый, темно-серый, ч. с деталями, ч. без деталей. Вот такая фигня.

эт с шагом 1ev значит