Ещё одна хорошая статейка.

Всего 120 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Chief Pilot-Bomber Charles Richard
Чувствуется, вы плохо знакомы даже с ОФИЦИАЛЬНЫМИ отечественными источниками. Например, с откровенно занижающим советские потери исследованием под редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил". М., ОЛМА-ПРЕСС, 2001). Так вот, именно в этом официозе цифра безвозвратных потерь Красной Армии оценена в 126 875 человек! (стр. 213) Санитарные потери - 264908 человек (там же). При чем тут Гитлер? Что уж там ему докладывали по финской войне, конечно, интересно, но вот ЭТИ цифры докладывали Сталину. Причем, это только БОЕВЫЕ потери, потому как наличествовали еще и небоевые, о которых судить сложно: данные до сих пор не опубликованы. Реальные потери явно были больше, поскольку официальная статистика выдала уже то, что просто нереально скрыть.
По потерям боевой технике частями РККА НИКАКИХ официальных данных не публиковалось. Однако основу бронетанковых сил Финляндии после этой войны составили трофейные советские танки - лихо повоевали, если брошенными танками оказалось возможно оснастить целую регулярную армию небольшого, но все же государства! К слову, цифры также вполне достоверные и проверяемые, по финским военным архивам, в частности: эвакуацию подбитой советской техники с поля боя финны осуществляи умело, документировали. Так что приписки (без коих еще ни одна армия и ни одна кампания не обходились) существенно повлиять на общий уровень цифр не могут. Так что цифра примерно в 2300 танков и бронемашин, потерянных на финском фронте Красной Армией, очень близка к реальной. Потому и замалчивается - в ином случае уже давно были бы опубликованы официальные данные:тут очень трудно солгать, ибо, приведя цифры, придется раскрыть источники. По которым уже нароется иное. Потому и молчат, потому и архивы закрыты. Потери срветской авиации вполне могут колебаться в интервале от 600 до 1000 машин. Однако вовсе не все они были сбиты зенитной артиллерией или финскими истребителями - львиная доля самолетов потеряна по вине советских же авиаторов! Уровеь подготовки основной массы летного состава ВВС РККА был тогда ужасающе низок. Равно, как крайне низким была и квалификация наземного персонала. Так что несколько десятков асов, прошедших Испанию или Халхин-Гол погоды не делали и изумляться столь большим цифрам потерь тоже не стоит.
Так что, уважаемый В. Снегин, два вам по истории, полный незачет. Остаетесь на второй год: учите матчасть. Пока не изучите хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники - из-за парты не поднимайтесь, сидите тихо.

Подробнее

От таких цифирок лукавство одно. Всяк считает по своему и в свою пользу.
Вот например: http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html
В период с 1990 г. по 1995 г. в советской исторической литературе и в журнальных публикациях появились противоречивые данные о потерях как советской, так и финской армий, причем общей тенденцией этих публикаций было нарастающее с 1990 по В 1995 г. число советских потерь и уменьшение финских. Так, например, в статьях М.И. Семиряги число убитых советских солдат указывалось в 53,5 тыс., в статьях А.М. Носкова, спустя год, - уже 72,5 тыс., а в статьях П.А. Аптекаря в 1995 г. - 131,5 тыс. Что же касается советских раненых, то П.А. Аптекарь увеличил их количество по сравнению с Семирягой и Носковым более чем вдвое - до 400 тыс. чел., в то время как данные советских военных архивов и советских госпиталей указывают совершенно определенно (поименно) цифру в 264908 человек.

Ну, кто больше насчитает? Записали же в потери почти все танки, так пусть и людские потери будут 1 миллион, чего мелочиться?
Очевидно здесь выполнялся некий заказ, ну очень хочется очернять все советское и все русское независимо от эпохи и правящего режима.
Судя по цифиркам финны наголову разгромили советские войска, а как же быть с фактами? Почему финны уже через 4 месяца подняли лапы вверх, приняли все условия и отдали 10% территории? Ведь русские только успели вступить в Финляндию, взяв 12 марта 1940г. штурмом крепость Выборг. Почему же финны сдались, как будто оказались на грани национальной катастрофы? Да потому и сдались, что произошла военная катастрофа, средства обороны были исчерпаны, полумиллионная финская армия разбита, путь в Финляндию был открыт и будь у советского правительства желание, то страна была бы оккупирована в кратчайшие сроки, препятствий не было.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Гхм... идея такая не приходила в голову вам, сэр - если я это пишу, то немножечко, так сказать, знаком с предметом ? ;) :D Причем живьем. В металле, так сказать. И с оружейниками живыми общаюсь. А вы мне - книжкой, ага.

Подробнее


Гхм... как бы читаю Ваши сообщения давно, заочно знаком, сэр... И если осмеливаюсь ввязываться в спор/обсуждение, то поверьте, тоже немножечко, так сказать, знаком с предметом ;) И живьём тоже :) Снились мне в отрочестве всякие забавные железки, под Смоленском, на Брянщине, под Калининградом/Кенигсбергом... А потом в армии кое что (правда, гораздо меньше, чем хотелось бы, хотя гораздо больше, чем было положено)... Вот с общением с живыми оружейниками - облом...

Цитата:
от: Hartman
По ссылке - там есть недочеты.


Так я и говорю, есть оно, и много, когда знаешь... Но это всё-таки не откровенная брехня резуна\суворова...

Цитата:

от:Hartman
Фишка вся в том, что АВС 36 - не просто самозарядная винтовка, а с возможностью ведения автоматического огня (что объясняет еще в большей мене отсутствие интереса к ПП). И это то ее и сгубило. С идиотским патроном - какой, к чертям, огонь автоматический?

Подробнее


И это тоже... А ещё Симонов сколько лет ставил её в производство? Три, кажется? С переменным успехом...

Цитата:

от:Hartman
И отвратительный пулемет, родившийся от уродливого соития пулемета Льюиса и "Брена". И еще один пулемет, еще хуже, поставленный на вооружение перед войной и снятый нах сразу же после начала войны, впоследствии замененный пулеметом Владимирова...

Подробнее


ДП и ДС имеете ввиду? Ну, ДС заменили в результате горюновским (Владимиров вроде к нему отношения не имел? надо в книжке будет посмотреть...), а ДП всё же не худший вариант, хотя недостатков у него хватало, конечно...

Цитата:
от: Hartman

Тот же ТТ в 1941 году было решено снять и заменить на пистолет Барышева - правда, приказ был подписан 21 июня 1941 года...


Кстати, да, но это отдельная печальная песня... И опять кстати, Вы же не назовёте ПМ, который стало модно ругать, плохим пистолетом просто так? Всё хорошо или плохо в каких то условиях по сравнению с чем то...

Цитата:
от: Hartman
Технологичность ? Экономика ? Это стало играть рояль во время войны.


Вряд ли. Иначе могли бы, как французы, сменить патрон. Те приняли свой 7,5 мм примерно в то же время...

Цитата:
от: Hartman
Один тот же несчастный ППД три раза меняли. ЦЕЛИКОМ. Невзаимозаменяемы в этих трех версиях магазины были и части, увы и ах. Где тут экономика то ?


Ну, это следствия экспериментаторства и торопливости... Сколько было выпущено первых двух модификаций? Всяко меньше, чем ППД-40, существенно меньше...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Ivan
Пушер, та сюда это ставишь чтоб компенсировать отсутствие КИсаева? или чтоб поднять Кредит-Доверия-к-Власти? :?

Отсутствие Исаева заменить невозможно... :( Таких клоунов надо генетически модифицировать и с раннего детства тренировать.

Подробнее


Пожалуй, да. Редкий экземпляр.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Подробнее

Учите матчасть.
Для начала - найдите материалы о Маннергейме, его роли в жизни Российской Империи и Второй мировой войны.
Для затравки - когда финны могли запросто положить конец обороне Ленинграда - войска Маннергейма продвинулись только до линии советско-финской границы довоенной и там встали - не потому что их там остановили, а потому, что Маннергейм так решил.
Если бы на месте Маннергейма был другой командир - увы, героическая оборона Ленинграда закончилась бы очень быстро.
По этому поводу тов. Гитлер весма бял не рад, даже, по моему, прилетал разбираться с Маннергеймом, но был буквально послан туда, куда солнышко не заглядывало.
Не было у финнов никогда желания "брать" Ленинград. Хотлели бы - взяли бы. Это раз.
Два - при балансе потерь 1 к 5 - это ага, это победа, безусловно... "Еще одна такая победа - и мы проиграем войну" (с) не помню кто.

Подробнее

Финны могли взять Ленинград? Нашему теляти да волка съесть! Военные ресурсы Ленинграда и Кронштадта значительно превышали аналогичные ресурсы всей Финляндии. Для начала, в первые дни войны, финны попробовали вернуть себе полуостров Ханко, но получили такой отпор, что всякое дальнейшее желание «пробовать» испарилось. Немцы тоже попробовали взять Ленинград осенью 1941г. Для чего сконцентрировали на ленинградском фронте наличные резервы и почти всю штурмовую авиацию восточного фронта, остановив активные действия на других участках восточного фронта. Наступали они и с финской стороны. Увы! Героические (без преувеличения) усилия немцев и финнов успеха не имели. Итог известен: никогда больше немцы под Ленинградом не наступали, даже не пытались, только отбивались. И вины Маннергейма в этой неудаче нет, покруче него вояки обломались. Подвиг Ленинграда беспримерен в истории. Ленинград всем героям герой!
И финны, получив уроки войны с русскими, сидели тихо, только имитировали боевые действия, с финской стороны воевали немецкие войска. При первом нажиме русских на финский фронт финны сразу переметнулись, ударили немцам в спину, открыли балтфлоту путь в Балтику, лишив Германию стратегического сырья и товаров из Скандинавии.
"Еще одна такая победа - и мы проиграем войну". Неужели? Как известно, победа над Финляндией последней не стала, впереди у нашей армии еще много побед.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:В. Снегин

...Судя по цифиркам финны наголову разгромили советские войска, а как же быть с фактами? Почему финны уже через 4 месяца подняли лапы вверх, приняли все условия и отдали 10% территории? Ведь русские только успели вступить в Финляндию, взяв 12 марта 1940г. штурмом крепость Выборг. Почему же финны сдались, как будто оказались на грани национальной катастрофы? Да потому и сдались, что произошла военная катастрофа, средства обороны были исчерпаны, полумиллионная финская армия разбита, путь в Финляндию был открыт и будь у советского правительства желание, то страна была бы оккупирована в кратчайшие сроки, препятствий не было.

Подробнее

http://www.cprf.ru ?
Что с потерями, что с численностью войск Финляндии - сплошные непонятки. По одним источникам - 140 тысяч, по другим - аж полмиллиона, по третьим - уже 600 тысяч.
То же самое и с потерями.
Разговор "по цифрам" - не приведет ни к чему, кроме ругани. Проверено. Никто здесь не имеет доступа к документам архивным и кроме ссылок на разные источники ничего не сможет сделать. Все сведется к ругани и взаимным сомнениям в достоверности информации.
Относительно желания оккупировать Финляндию - таковое было. В любых источниках есть это. Даже "правительство" марионеточное создано было. Ан не вышло - вместо двух недель война заняла гораздо большее время. И оккупация Финляндии принесла бы, как оказалось, больше проблем, нежели выигрышей.
Вот и согласились к взаимному удовольствию или неудовольствию... Кстати, финны "сдались" то очень грамотно - что они потеряли то, кроме части территории ? Армия у них осталась, правительство осталось, оккупированы они не были, промышленность с их территории не вывезли... сильно это отличается от того же Веймарского мира, не так ли ? [/url]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

...Судя по цифиркам финны наголову разгромили советские войска, а как же быть с фактами? Почему финны уже через 4 месяца подняли лапы вверх, приняли все условия и отдали 10% территории? Ведь русские только успели вступить в Финляндию, взяв 12 марта 1940г. штурмом крепость Выборг. Почему же финны сдались, как будто оказались на грани национальной катастрофы? Да потому и сдались, что произошла военная катастрофа, средства обороны были исчерпаны, полумиллионная финская армия разбита, путь в Финляндию был открыт и будь у советского правительства желание, то страна была бы оккупирована в кратчайшие сроки, препятствий не было.

Подробнее

http://www.cprf.ru ?
Что с потерями, что с численностью войск Финляндии - сплошные непонятки. По одним источникам - 140 тысяч, по другим - аж полмиллиона, по третьим - уже 600 тысяч.
То же самое и с потерями.
Разговор "по цифрам" - не приведет ни к чему, кроме ругани. Проверено. Никто здесь не имеет доступа к документам архивным и кроме ссылок на разные источники ничего не сможет сделать. Все сведется к ругани и взаимным сомнениям в достоверности информации.
Относительно желания оккупировать Финляндию - таковое было. В любых источниках есть это. Даже "правительство" марионеточное создано было. Ан не вышло - вместо двух недель война заняла гораздо большее время. И оккупация Финляндии принесла бы, как оказалось, больше проблем, нежели выигрышей.
Вот и согласились к взаимному удовольствию или неудовольствию... Кстати, финны "сдались" то очень грамотно - что они потеряли то, кроме части территории ? Армия у них осталась, правительство осталось, оккупированы они не были, промышленность с их территории не вывезли... сильно это отличается от того же Веймарского мира, не так ли ? [/url]

Подробнее

Преторианец, какая оккупация Финляндии?
Коминтерновские заморочки по поводу Финляндской демократической республики? Дык они даже в советском руководстве всерьез не воспринимались. Задача-то стояла предельно простая и абсолютно честно озвученная еще в Пакте 39 года - безопасность Ленинграда и контроль над Финским заливом. Марионеточное правительство - это планы вневоенного решения проблемы. Молотов с Риббентропом подобные усилия (требовавшие значительного времени в отличие от малой победоносной войны по мотивам польской кампании) сделали ненужными.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Игорь Новиков


Гхм... как бы читаю Ваши сообщения давно, заочно знаком, сэр... И если осмеливаюсь ввязываться в спор/обсуждение, то поверьте, тоже немножечко, так сказать, знаком с предметом ;) И живьём тоже :) Снились мне в отрочестве всякие забавные железки, под Смоленском, на Брянщине, под Калининградом/Кенигсбергом... А потом в армии кое что (правда, гораздо меньше, чем хотелось бы, хотя гораздо больше, чем было положено)... Вот с общением с живыми оружейниками - облом...

Подробнее

Вот теперь верю.
Обычно разговор досаждает, когда объявляется перец, кричащий об удивительных свойствах ТТ, но никогда в жизни даже в руках сей дивайс не державший... уже рефлексия у меня просто.
Респект.

Цитата:
от: Игорь Новиков

И это тоже... А ещё Симонов сколько лет ставил её в производство? Три, кажется? С переменным успехом...

Задуманно было хорошо - я про АВС 36. Очень даже хорошо. А вот технологии не было, увы. Оттого и все траблы. Да еще и патрон...
Это очень похоже на историю, когда один из советских конструкторов сделал пистолет под... патрон револьвера Нагана. Кошмар, сон слепой кобылы. Даже до конкурса довел сей дивайс. Слава Богу - заврнули кунштюк. А соблазн был - под древний револьверный патрон то пистоль сляпать...
Цитата:

от:Игорь Новиков

ДП и ДС имеете ввиду? Ну, ДС заменили в результате горюновским (Владимиров вроде к нему отношения не имел? надо в книжке будет посмотреть...), а ДП всё же не худший вариант, хотя недостатков у него хватало, конечно...

Подробнее

По сравнению с пулеметом Шоша - ДП неплох... Однако ненадежен он был.
Пулеметчиков узнавали по засаленному рукаву - перед тем, как магазин новых приткнуть на ДП - протирали посадочное место рукавом, потому что любая грязь вызывала задержки. Так же магазин часто перекашивало и ДП клинило. А еще - он крутился при стрельбе, что тоже располагало к задержкам при подаче.
С ДП у меня был момент открытия... тогда я полагал, что Дегтярев что то придумал сам. Пока мне не попался "копанный" ДП и я получил возможность посмотреть, как же эта машинка работает. Офигел. На первый взгляд - Брен английский, он же чешский CZ чего то там (не помню сейчас, а лезть в источники - лень). А поближе - нет, не Брен, а гибрид Льюиса и Брена... скажем - сильно упрощенный брен и сильно-сильно упрощенный льюис...

Цитата:

от:Игорь Новиков

Кстати, да, но это отдельная печальная песня... И опять кстати, Вы же не назовёте ПМ, который стало модно ругать, плохим пистолетом просто так? Всё хорошо или плохо в каких то условиях по сравнению с чем то...

Подробнее

Нет, ПМ я ругать не стану вообще. Вальтер как вальтер, только калибр больше...
Хохмы ради - за предыдущее время настрелял из ПМ немеряно. Не считал, но много. Ни одной задержки по вине оружия - ни разу не перекосило на подаче, не случилось невыброса, двойной подачи и т.д. Это из, по моему, четырех-пяти разных ПМ разного года выпуска.
Я эту машинку люблю - и она мне отвечает любовью. Не за что мне его костерить - весьма правильный пистоль для скрытого ношения, небольшой и надежный. Да, сложный в осовоении, да, требует привыкания. Но вот когда привыкнешь...
А хваленый ТТ - тоже штук пять было отстреляно, советских (были еще и польские и китайские и корейский попался) - давали задержки все без исключения.
Невыбросы, на подче, два из советских - выбивали магазин наружу при стрельбе. А если магазин придерживал рукой - клинило на подаче.
Точные, да. Но очень неудобные. На мой вкус. И кусали они меня - рука у меня такая, что шкура попадала под затвор ТТ. Больно.
И громкие. И огня на полметра.
Машинки были послевоенные - от 1945 г. до 1952 г. Вполне в кондиции, снятые с консервации в 90х. Патроны - 198х годов.
Цитата:
от: Игорь Новиков

Вряд ли. Иначе могли бы, как французы, сменить патрон. Те приняли свой 7,5 мм примерно в то же время...

И все знают, чем это кончилось для французов. Французы и оружие - это вообще отдельная песня... часто - смешная, иногда грустная. Как и французы и их войны в ХХ веке.
Не могли мы патрон менять. По сей день его держим, зачем-то. Скорее оттого, что мощьности производства значительные и рубить их на корню, менять - нехочется.
Патрона с закраиной винтовочного не было на вооружении ни у немцев, ни у союзников СССР - по очевидной причине.
Откуда и почему взялся у нас 7,62x54R - это тоже отдельная и очень грустная песня. Вкратце - из-за отсутствия технологий металлообработки. Да так и остался.
Цитата:
от: Игорь Новиков

Ну, это следствия экспериментаторства и торопливости... Сколько было выпущено первых двух модификаций? Всяко меньше, чем ППД-40, существенно меньше...

Безусловно.
Никак не получалось "Суоми" приладить под ТТшный патрон. Валандались с конструкцией УСМ, затвора, магазин изобретали зачем-то, потом вернулсь к изобретенному уже до нас...
ППД 40 - тоже, очевидно, больше ППД 34 и ППД 34/38 со всеми их подмодификациями..
В войну их делали везде, где только можно и не очень можно. Не "Стен", конечно, по объемам выпуска, но и не МР38/40...
Кстати, в плане ПП - гениальнее ППС в те времена ничего не было. Удивительная машинка, технологичная, дешевая, точная, очень удобная... жаль Судаев не пожил еще. И, кстати, ППС совсем разработка Судаева, вопреки отечественной традиции скопировать и испортить...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear

Преторианец, какая оккупация Финляндии?
Коминтерновские заморочки по поводу Финляндской демократической республики? Дык они даже в советском руководстве всерьез не воспринимались. Задача-то стояла предельно простая и абсолютно честно озвученная еще в Пакте 39 года - безопасность Ленинграда и контроль над Финским заливом. Марионеточное правительство - это планы вневоенного решения проблемы. Молотов с Риббентропом подобные усилия (требовавшие значительного времени в отличие от малой победоносной войны по мотивам польской кампании) сделали ненужными.

Подробнее

Эх, не смогу поковыряться в литературе... ну да и б-г с ней.
Была такая идея - "присоединение" Финляндии. Типа - попросились взад, под крылушко матушки - СССР...
То же правительство марионеточное - играло оно рояль или не играло ? Войну начинали в том числе и под видом оказания помощи этому самому правительству - неужели не рассматривался никогда вариант того, что "народ Финляндии, угнетенный баями и муллами, воззвал к Коммунистической партии..." и прочее бла-бла-бла, с добротной пятой колонной, кучкующейся вокруг марионеток ? Мы с ними войну, а они изнутри - гадить и революционировать ?
Ну и так далее.
Об оккупации в прямом смысле - речи не шло, скорее о "присоединении".
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Кстати, в плане ПП - гениальнее ППС в те времена ничего не было. Удивительная машинка, технологичная, дешевая, точная, очень удобная... жаль Судаев не пожил еще. И, кстати, ППС совсем разработка Судаева, вопреки отечественной традиции скопировать и испортить...

Подробнее

Дома есть фотография, отцом моим в Гвинее в конце 60-х сделанная - марширующие с ППС и ППШ негры.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear

Преторианец, какая оккупация Финляндии?
Коминтерновские заморочки по поводу Финляндской демократической республики? Дык они даже в советском руководстве всерьез не воспринимались. Задача-то стояла предельно простая и абсолютно честно озвученная еще в Пакте 39 года - безопасность Ленинграда и контроль над Финским заливом. Марионеточное правительство - это планы вневоенного решения проблемы. Молотов с Риббентропом подобные усилия (требовавшие значительного времени в отличие от малой победоносной войны по мотивам польской кампании) сделали ненужными.

Подробнее

Эх, не смогу поковыряться в литературе... ну да и б-г с ней.
Была такая идея - "присоединение" Финляндии. Типа - попросились взад, под крылушко матушки - СССР...
То же правительство марионеточное - играло оно рояль или не играло ? Войну начинали в том числе и под видом оказания помощи этому самому правительству - неужели не рассматривался никогда вариант того, что "народ Финляндии, угнетенный баями и муллами, воззвал к Коммунистической партии..." и прочее бла-бла-бла, с добротной пятой колонной, кучкующейся вокруг марионеток ? Мы с ними войну, а они изнутри - гадить и революционировать ?
Ну и так далее.
Об оккупации в прямом смысле - речи не шло, скорее о "присоединении".

Подробнее

Да нет, войну начинали под предлогом провокации со стороны финнов - артобстрел и все такое. А марионеточное правительство - идея была раньше, под коминтерновским крылом.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear
Цитата:

от:Hartman
Кстати, в плане ПП - гениальнее ППС в те времена ничего не было. Удивительная машинка, технологичная, дешевая, точная, очень удобная... жаль Судаев не пожил еще. И, кстати, ППС совсем разработка Судаева, вопреки отечественной традиции скопировать и испортить...

Подробнее

Дома есть фотография, отцом моим в Гвинее в конце 60-х сделанная - марширующие с ППС и ППШ негры.

Подробнее

Мой отец, в начале 60х служивший на "Сведлове" - рассказывал, как довелось ему, матросу, грузить Т-36, стрелковку, боеприпасы куда то в Южную Америку или на Кубу - ему не сказали, но латиносы крутились на приемке.
И "Ви-си" с ППС и даже ППШ весьма сильно повоевали - во Вьетнам очень много слили ставших вдруг ненужными ПП. Вопреки,кстати, представлению общему - АК и АКМ во Вьетнам мы не поставляли. Только СКС.

ЗЫ. Дошло до меня, тупого, кто такой есть Script for... хотел еще написать, что вот придет (почикал от греха) нас рассудит... :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Hartman
Дошло до меня, тупого, кто такой есть Script for... хотел еще написать, что вот придет Джестер, Джестер нас рассудит... :D

Тсссс! Никому ни слова! Стрелять будут в меня, а зацепят вас (с). Я ж политический, по совершенно неведомым для меня причинам. Причудливо тасуются выдвижные ящики вышедшего из моды мебельного гарнитура...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Script For A XXXXXXs Tear

Да нет, войну начинали под предлогом провокации со стороны финнов - артобстрел и все такое. А марионеточное правительство - идея была раньше, под коминтерновским крылом.

Это - да.
У меня есть коллега, друг. И у него есть пунктик - как раз Зимняя война. Надобно его поспрошать - он этот вопрос изучает серьзно, с двух сторон, читает по фински, в Финляндии бывает, кстати, забавные вещи оттуда привозит, навроде карты Санкт-Петербурга за 1889 год, изданной в Париже или любопытной книги "Путеводитель по Финляндии" 1914 года...
А мне эта война интересна тем, что она дала миру самого результативного снайпера. Финна-резервиста, пользовавшего винтовку Мосина-Нагана финского образца с обычным жележным прицелом... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Script For A XXXXXXs Tear

Тсссс! Никому ни слова! ...

Все там будем. Я вот тоже наслаждаюсь пока.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Источник по Зимней войне на английском, http://www.winterwar.com
Есть подробная статистика по потреям.

http://www.around.spb.ru/finnish/ - наш сайт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman
Вот теперь верю.
Обычно разговор досаждает, когда объявляется перец, кричащий об удивительных свойствах ТТ, но никогда в жизни даже в руках сей дивайс не державший... уже рефлексия у меня просто.
Респект.

Подробнее


;)

Цитата:
от: Hartman
Задуманно было хорошо - я про АВС 36. Очень даже хорошо. А вот технологии не было, увы. Оттого и все траблы. Да еще и патрон...


Это к вопросу о технологии и технологичности ;)

Цитата:
от: Hartman
По сравнению с пулеметом Шоша - ДП неплох... Однако ненадежен он был.


Ну, если вспомнить историю его появления - то на 1927 год вполне прилично, даже по сравнению с льюисом, гочкисом и браунингом, не говоря о мадсене...

Цитата:

от:Hartman
С ДП у меня был момент открытия... тогда я полагал, что Дегтярев что то придумал сам. Пока мне не попался "копанный" ДП и я получил возможность посмотреть, как же эта машинка работает. Офигел. На первый взгляд - Брен английский, он же чешский CZ чего то там (не помню сейчас, а лезть в источники - лень). А поближе - нет, не Брен, а гибрид Льюиса и Брена... скажем - сильно упрощенный брен и сильно-сильно упрощенный льюис...

Подробнее


Не совсем так, своё там тоже есть, а сходство с льюисом понятно - патрон то тоже с закраиной, со всеми вытекающими, плюс имеющаяся технология... В Музее Советской Армии (кажется) было в коллекции чуть не с десяток опытных образцов ДП, в том числе заметно отличающихся (и с коробчатыми магазинами тоже), кстати, модернизация потом немало взяла из тех изначальных вариантов... А вот посмотрел я однажды итальянский - вот где забавно было... Одна автоматическая маслёнка чего стоит...

Цитата:
от: Hartman
А хваленый ТТ - тоже штук пять было отстреляно, советских (были еще и польские и китайские и корейский попался) - давали задержки все без исключения.


У меня опыт по ТТ маленький, советский 48 или 49 года, два магазина, правда без задержек... Неудобство - вряд ли, хотя ручку хотелось бы получше, а-ля Кольт хотя бы...

Цитата:
от: Hartman
И все знают, чем это кончилось для французов. Французы и оружие - это вообще отдельная песня... часто - смешная, иногда грустная. Как и французы и их войны в ХХ веке.


Да ладно, не патрон с оружием виноваты... Политика, итить её налево... А патрончик, кстати, был ближе к промежуточному...

Цитата:
от: Hartman
Патрона с закраиной винтовочного не было на вооружении ни у немцев, ни у союзников СССР - по очевидной причине.


Ну-уу, батенька ;) А британцы? А финны (ладно, этих снимем, всё таки обломок российской империи)? А венгры? У японцев вообще с проточкой и мааленьким рантом...

Цитата:
от: Hartman
Откуда и почему взялся у нас 7,62x54R - это тоже отдельная и очень грустная песня. Вкратце - из-за отсутствия технологий металлообработки. Да так и остался.


Ну да, не могли на имеющемся оборудовании обеспечить разделку патронника с нужной точностью...

Цитата:
от: Hartman
Безусловно.
Никак не получалось "Суоми" приладить под ТТшный патрон. Валандались с конструкцией УСМ, затвора, магазин изобретали зачем-то, потом вернулсь к изобретенному уже до нас...


Ну, всё таки ППД - это не Суоми, отличия очевидны... Не в том дело... А Суоми и прочие "по мотивам" изначально были потяжелее, всё-таки замена лёгкого ручного пулемёта... Это всё метания с тактическим применением и местом в системе вооружения...

Цитата:
от: Hartman
Кстати, в плане ПП - гениальнее ППС в те времена ничего не было.


Тем не менее, фрицы копировали СТЭН... Опять технологии и экономика...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Игорь Новиков
... А вот посмотрел я однажды итальянский - вот где забавно было... Одна автоматическая маслёнка чего стоит...

Поскипанное - согласен значит.
Относительно масленок - это к японцам. Уж уродов они творили - куда там французам... Не помню, как дивайс назывался - но магазин там вообще наполнялся обоймами по 5 патронов. Именно так - вместе с обоймами. Коробочка такая, в ней обоймы. А автоматика добывала патрон из обоймы, капала маслица...

Цитата:
от: Игорь Новиков

У меня опыт по ТТ маленький, советский 48 или 49 года, два магазина, правда без задержек... Неудобство - вряд ли, хотя ручку хотелось бы получше, а-ля Кольт хотя бы...


Это - как обувь или одежда. Кому что подходит.Встречал бойцов, обожавших ТТ. Как и не любящих ТТ. Даже попадались те, кому не по душе был АПС (совсем безумные, ага). Да и старообрядцев, превыше всего любивших револьвер Нагана - тоже встречал.
А вот ТТ я не люблю еще и за очень высокую скорость пули и очень невысокое останавливающее действие. Двух живых по сей день человек знаю - выживших после выстрелов из ТТ в голову. Один из них - бывший начальник РУОП г. Луга. Не один раз выстрелили.
Ну да это уже вопрос личных пристрастий. Из отечественного - ОЦ 27. Ничего "вкуснее" не знаю. Просто песня, а не ствол. Удивительным образом на сайте Попенкера фотография ОЦ-27 № 7 - это тот же пистолет, что и у меня в руках на страничке The Preatorian - он самый, № 7... теперь увы, покойный № 7 - задрочили досмерти.
Цитата:
от: Игорь Новиков

Ну-уу, батенька ;) А британцы? А финны (ладно, этих снимем, всё таки обломок российской империи)? А венгры? У японцев вообще с проточкой и мааленьким рантом...



C англичанами - облажался. 303 British, блин.
Оттого, что SMLE только держал в руках, без патронов, как и Брен...
С остальными... мааленький рант - не в счет... ;)
Цитата:
от: Игорь Новиков

Тем не менее, фрицы копировали СТЭН... Опять технологии и экономика...

Дешевле СТЭНа, по моему, только кусок водопроводной трубы с гвоздем и трусяной резинкой в качестве боевой пружины... :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:

от:Hartman


Это - как обувь или одежда. Кому что подходит.Встречал бойцов, обожавших ТТ. Как и не любящих ТТ. Даже попадались те, кому не по душе был АПС (совсем безумные, ага). Да и старообрядцев, превыше всего любивших револьвер Нагана - тоже встречал.

Подробнее

А вот мне ТТшник не глянулся, Наган - как-то так, не разобрал, ПМ не слишком в руку лег, зато очень по руке показался АПС. Хотя когда потом по случаю за Браунинг HP подержался - вот это показалось вещью!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Chief Pilot-Bomber Charles Richard
... по случаю за Браунинг HP подержался - вот это показалось вещью!

:D Я то помню, помню... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё одна хорошая статейка.
Цитата:
от: Hartman
Цитата:
от: Chief Pilot-Bomber Charles Richard
... по случаю за Браунинг HP подержался - вот это показалось вещью!

:D Я то помню, помню... ;)

А уж как я помню
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.