Ещё одна хорошая статейка.

Пушер, та сюда это ставишь чтоб компенсировать отсутствие КИсаева? или чтоб поднять Кредит-Доверия-к-Власти? :?

Цитата:

от: Ivan
Пушер, та сюда это ставишь чтоб компенсировать отсутствие КИсаева? или чтоб поднять Кредит-Доверия-к-Власти? :?

Отсутствие Исаева заменить невозможно... :( Таких клоунов надо генетически модифицировать и с раннего детства тренировать. Ну и да, приходится в отстутствие этого Таланта, хоть как-то развлекаться... Вон, наш местный Бендер активизировался, со своей блестящей металлической задницей... :) Хоть какая-то развлекуха...

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
"грубость - удел глупцов" (С) Ходжа Насредин.

Исламский экстремист?

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Цитата:

от:Ivan
Пушер, та сюда это ставишь чтоб компенсировать отсутствие КИсаева? или чтоб поднять Кредит-Доверия-к-Власти? :?

Отсутствие Исаева заменить невозможно... :( Таких клоунов надо генетически модифицировать и с раннего детства тренировать. Ну и да, приходится в отстутствие этого Таланта, хоть как-то развлекаться... Вон, наш местный Бендер активизировался, со своей блестящей металлической задницей... :) Хоть какая-то развлекуха...

Подробнее

тогда зачем оно?

Цитата:

от: translator
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
"грубость - удел глупцов" (С) Ходжа Насредин.

Исламский экстремист?

Экстремальный исламист

Цитата:

от: Ivan
тогда зачем оно?

Иван, вы то здесь давно... или опять весна и её предвкушение так подействовали? Или зимняя депрессия и тоска, которые по медицинским данным достигают предела и максимума как раз к началу февраля? Сколько раз повторять про мультипользовательскую виртуальную игру под названием фото.ру? Сколько раз повторять о несерьёзности всего тут происходящего? Сколько раз говорить о виртуальности всех присутствующих персонажей? Сколько раз говорить о главной цели этой игры - получению удовольствия и развлечению?

А если не нравится - не играйте. Меня вот затаскивают в Guild Wars и World of Warcraft поиграть, а я отказываюсь усиленно. Ибо не люблю такие игры и не понимаю. Но не осуждаю и гневно не обрушиваюсь.

Что тут может быть непонятное?

Что тут может быть непонятное? [/quote]
" Истерикам и демошизоидам вход запрещён."
это

Забавно... :D

Цитата:

от: no ifs no buts
Цитата:

от: translator
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
"грубость - удел глупцов" (С) Ходжа Насредин.

Исламский экстремист?

Экстремальный исламист

исламский экстремал

http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html
Зимняя война.
"Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)"
Кажется, вполне в тему, а ? :?

Цитата:

от:The Preatorian
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html
Зимняя война.
"Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)"
Кажется, вполне в тему, а ? :?

Подробнее

"Велика и обильн страна наша, но порядка в ней нет" (с)

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
Про Грузию и войну Более жизненно и более приземлённо. Истерикам и демошизоидам вход запрещён.

Подробнее

Гы... гениальное вступление!

А по поводу статьи: "Ну и шо?" Собака лает, ветер носит, от меня тут ничего не зависит, пойду-ка я тортика поем :D

Цитата:

от:The Preatorian
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html
Зимняя война.
"Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)"
Кажется, вполне в тему, а ? :?

Подробнее

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Цитата:

от:В. Снегин
Цитата:

от:The Preatorian
http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.html
Зимняя война.
"Реальные потери Красной Армии составили 391883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)"
Кажется, вполне в тему, а ? :?

Подробнее

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Подробнее

Чувствуется, вы плохо знакомы даже с ОФИЦИАЛЬНЫМИ отечественными источниками. Например, с откровенно занижающим советские потери исследованием под редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил". М., ОЛМА-ПРЕСС, 2001). Так вот, именно в этом официозе цифра безвозвратных потерь Красной Армии оценена в 126 875 человек! (стр. 213) Санитарные потери - 264908 человек (там же). При чем тут Гитлер? Что уж там ему докладывали по финской войне, конечно, интересно, но вот ЭТИ цифры докладывали Сталину. Причем, это только БОЕВЫЕ потери, потому как наличествовали еще и небоевые, о которых судить сложно: данные до сих пор не опубликованы. Реальные потери явно были больше, поскольку официальная статистика выдала уже то, что просто нереально скрыть.
По потерям боевой технике частями РККА НИКАКИХ официальных данных не публиковалось. Однако основу бронетанковых сил Финляндии после этой войны составили трофейные советские танки - лихо повоевали, если брошенными танками оказалось возможно оснастить целую регулярную армию небольшого, но все же государства! К слову, цифры также вполне достоверные и проверяемые, по финским военным архивам, в частности: эвакуацию подбитой советской техники с поля боя финны осуществляи умело, документировали. Так что приписки (без коих еще ни одна армия и ни одна кампания не обходились) существенно повлиять на общий уровень цифр не могут. Так что цифра примерно в 2300 танков и бронемашин, потерянных на финском фронте Красной Армией, очень близка к реальной. Потому и замалчивается - в ином случае уже давно были бы опубликованы официальные данные:тут очень трудно солгать, ибо, приведя цифры, придется раскрыть источники. По которым уже нароется иное. Потому и молчат, потому и архивы закрыты. Потери срветской авиации вполне могут колебаться в интервале от 600 до 1000 машин. Однако вовсе не все они были сбиты зенитной артиллерией или финскими истребителями - львиная доля самолетов потеряна по вине советских же авиаторов! Уровеь подготовки основной массы летного состава ВВС РККА был тогда ужасающе низок. Равно, как крайне низким была и квалификация наземного персонала. Так что несколько десятков асов, прошедших Испанию или Халхин-Гол погоды не делали и изумляться столь большим цифрам потерь тоже не стоит.
Так что, уважаемый В. Снегин, два вам по истории, полный незачет. Остаетесь на второй год: учите матчасть. Пока не изучите хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники - из-за парты не поднимайтесь, сидите тихо.

Цитата:

от:В. Снегин

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Подробнее

Учите матчасть.
Для начала - найдите материалы о Маннергейме, его роли в жизни Российской Империи и Второй мировой войны.
Для затравки - когда финны могли запросто положить конец обороне Ленинграда - войска Маннергейма продвинулись только до линии советско-финской границы довоенной и там встали - не потому что их там остановили, а потому, что Маннергейм так решил.
Если бы на месте Маннергейма был другой командир - увы, героическая оборона Ленинграда закончилась бы очень быстро.
По этому поводу тов. Гитлер весма бял не рад, даже, по моему, прилетал разбираться с Маннергеймом, но был буквально послан туда, куда солнышко не заглядывало.
Не было у финнов никогда желания "брать" Ленинград. Хотлели бы - взяли бы. Это раз.
Два - при балансе потерь 1 к 5 - это ага, это победа, безусловно... "Еще одна такая победа - и мы проиграем войну" (с) не помню кто.

Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Подробнее

Учите матчасть.
Для начала - найдите материалы о Маннергейме, его роли в жизни Российской Империи и Второй мировой войны.
Для затравки - когда финны могли запросто положить конец обороне Ленинграда - войска Маннергейма продвинулись только до линии советско-финской границы довоенной и там встали - не потому что их там остановили, а потому, что Маннергейм так решил.
Если бы на месте Маннергейма был другой командир - увы, героическая оборона Ленинграда закончилась бы очень быстро.
По этому поводу тов. Гитлер весма бял не рад, даже, по моему, прилетал разбираться с Маннергеймом, но был буквально послан туда, куда солнышко не заглядывало.
Не было у финнов никогда желания "брать" Ленинград. Хотлели бы - взяли бы. Это раз.
Два - при балансе потерь 1 к 5 - это ага, это победа, безусловно... "Еще одна такая победа - и мы проиграем войну" (с) не помню кто.

Подробнее

Пиррова победа.
А вот по повду цитаты из Ходжи Насреддина. Не помню , кто сказал : "Симметрия - удел глупцов".
Те Симметрия==грубость. Непонятно

Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

Что-то не верится.
Если финны столь успешно воевали, то чего же они капитулировали так быстро? Ведь русские продвинулись всего на несколько десятков километров! Воевать бы еще да воевать! Финны при таких успехах еще немного и уничтожили бы все силы Красной Армии на севере СССР, взяли бы Ленинград, Мурманск, Архангельск, до Москвы бы дошли!
Вообщем, приведенные цифры потерь доверия не внушают. Наверно такие цифирки подсунули Гитлеру, он и купился. А ведь главный-то вывод, даже если принять эти цифирки за правильные – советская армия при любых, самых неблагоприятных условиях, добивается победы!

Подробнее

Учите матчасть.
Для начала - найдите материалы о Маннергейме, его роли в жизни Российской Империи и Второй мировой войны.
Для затравки - когда финны могли запросто положить конец обороне Ленинграда - войска Маннергейма продвинулись только до линии советско-финской границы довоенной и там встали - не потому что их там остановили, а потому, что Маннергейм так решил.
Если бы на месте Маннергейма был другой командир - увы, героическая оборона Ленинграда закончилась бы очень быстро.
По этому поводу тов. Гитлер весма бял не рад, даже, по моему, прилетал разбираться с Маннергеймом, но был буквально послан туда, куда солнышко не заглядывало.
Не было у финнов никогда желания "брать" Ленинград. Хотлели бы - взяли бы. Это раз.
Два - при балансе потерь 1 к 5 - это ага, это победа, безусловно... "Еще одна такая победа - и мы проиграем войну" (с) не помню кто.

Подробнее

Пирр. Царь Эпира, Пунические войны.
Собственно, ни одна армия того времени не имела опыта штурмовки подготовленной линии обороны противника. Единственной - стала РККА. Именно опыт финской помог потом эту линию (равно как и все прочие) - взять при потерях на порядки меньше расчетных. Исключение - Зееловские высоты, но там свои причины...

Цитата:

от:Script For A XXXXXXs Tear

Пирр. Царь Эпира, Пунические войны.
Собственно, ни одна армия того времени не имела опыта штурмовки подготовленной линии обороны противника. Единственной - стала РККА. Именно опыт финской помог потом эту линию (равно как и все прочие) - взять при потерях на порядки меньше расчетных. Исключение - Зееловские высоты, но там свои причины...

Подробнее

Да. Спасибо.
Согласен - как оружейник, могу добавить - именно Зимняя война в очередной раз "узаконила" в РККА пистолеты-пулеметы. Достаточно пронаблюдать свистопляску с ППД - сперва просто копия ПП "Suomi", потом попытки это модернизировать, потом период "запрета" ПП в РККА, потом таки да, убедились, что все таки так вид стрелковки нужен.
И именно Зимняя война положила конец винтовке АВС - очень, на мой взгляд, неплохой, я бы даже сказал "продвинутой" автоматической винтовке - "добил" ее наш идиотский патрон с закраиной 7,62x54R, совсем негодный для автоматичекого оружия с магазинным питанием и отвратительная оружейная дисциплина, вообще свойственная нашей армии во все времена.
Да и СВТ 38 модернизировалась до СВТ 40 тоже в результате опыта той войны.

Цитата:

от:Hartman
Согласен - как оружейник, могу добавить - именно Зимняя война в очередной раз "узаконила" в РККА пистолеты-пулеметы. Достаточно пронаблюдать свистопляску с ППД - сперва просто копия ПП "Suomi", потом попытки это модернизировать, потом период "запрета" ПП в РККА, потом таки да, убедились, что все таки так вид стрелковки нужен.
И именно Зимняя война положила конец винтовке АВС - очень, на мой взгляд, неплохой, я бы даже сказал "продвинутой" автоматической винтовке - "добил" ее наш идиотский патрон с закраиной 7,62x54R, совсем негодный для автоматичекого оружия с магазинным питанием и отвратительная оружейная дисциплина, вообще свойственная нашей армии во все времена.
Да и СВТ 38 модернизировалась до СВТ 40 тоже в результате опыта той войны.

Подробнее

С пистолетами-пулемётами, АВС и СВТ несколько сложнее... Немалую роль играл технологический и экономический факторы. Некоторые сведения есть по ссылке
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html Вообще у Исаева при всех его недочётах много интересного. Более подробно надо искать по разным книжкам вроде "Оружие Победы", книжки об оружейниках и прочая... Так что не всё так просто... Блин, ну кому сейчас могут помешать экономические данные о производстве того оружия, вроде цен, расхода металла, затрат труда... Но всё равно всё закрыто...

Цитата:

от:Игорь Новиков

С пистолетами-пулемётами, АВС и СВТ несколько сложнее... Немалую роль играл технологический и экономический факторы. Некоторые сведения есть по ссылке
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html Вообще у Исаева при всех его недочётах много интересного. Более подробно надо искать по разным книжкам вроде "Оружие Победы", книжки об оружейниках и прочая... Так что не всё так просто... Блин, ну кому сейчас могут помешать экономические данные о производстве того оружия, вроде цен, расхода металла, затрат труда... Но всё равно всё закрыто...

Подробнее

Гхм... идея такая не приходила в голову вам, сэр - если я это пишу, то немножечко, так сказать, знаком с предметом ? ;) :D Причем живьем. В металле, так сказать. И с оружейниками живыми общаюсь. А вы мне - книжкой, ага.

По ссылке - там есть недочеты. Тот же ППД 40 производился вплоть до 45 года, металлоемкость у него была ниже, чем у ППШ, технологичность - похуже, но делали, а у Исаева - статистика выпуска ППД кончается в 1941 году. Низачет. И статистика по ППД смешно выглядит вообще. Три модели ППД в природе есть - а статистика одна по всем ? В 1934 г 44 еденицы - это какого ППД ? Если ППД обр. 1934 - их больше было на порядки.
АВС - Исаев ее не держал в руках, имхо. Книжков читал, наверное. Фишка вся в том, что АВС 36 - не просто самозарядная винтовка, а с возможностью ведения автоматического огня (что объясняет еще в большей мене отсутствие интереса к ПП). И это то ее и сгубило. С идиотским патроном - какой, к чертям, огонь автоматический ?
И сам конструктор Симонов впал в то время в немилость - в фавориты вылез месье Токарев. И подтянул спешно принятую на вооружение СВТ 38. И отвратительный пулемет, родившийся от уродливого соития пулемета Льюиса и "Брена". И еще один пулемет, еще хуже, поставленный на вооружение перед войной и снятый нах сразу же после начала войны, впоследствии замененный пулеметом Владимирова...
Тот же ТТ в 1941 году было решено снять и заменить на пистолет Барышева - правда, приказ был подписан 21 июня 1941 года...
Технологичность ? Экономика ? Это стало играть рояль во время войны. Один тот же несчастный ППД три раза меняли. ЦЕЛИКОМ. Невзаимозаменяемы в этих трех версиях магазины были и части, увы и ах. Где тут экономика то ? Передать в войска оружие - и снять его с вооружения через два года, поставив новое. Какая, к черту, тут экономика, расход металла и затраты труда ?