Еще раз о сканировании на Epson

Всего 26 сообщ. | Показаны 1 - 20
Еще раз о сканировании на Epson
Тема насколько набившая оскомину, и все же рискну предложить сообществу результаты эспериментов.
Основной сканер у меня Nikon, Epson V700 лежал пару лет запакованный с печатью "никуда не годный девайс", до тех пор, пока я плавно не стал переползать в БФ. Здесь, как у всех, стала дилемма - где сканить, чтобы не дорого. Распраковал Epson и стал мучится.
Здесь часто встречается мысль о том, что многопроходное сканирование на Epson бессмысленно, так как падает и без того мыльная резкость. Так вот, мои опыты это опровергают. Резкость не хуже, а может, и лучше, чем на однопроходном варианте. Но сканировать надо с максимальным оптическим разрешением. У Epson это 4800 dpi, потом уменьшать.
Выкладываю два кропа со сканов листа 4x5. Velvia 50, нормально экспонированный слайд. Прогрмама Vuescan, первый файл - 4800 dpi, 12 проходов, мультиэкспозиция, 16 bit, Diginal Ice в максимальном варианте, выходной файл - RAW (*.DNG).

Второй файл - все то же, но без мультиэкпозиции и 1 проход.

Ходел выложить tif 16 bit, но сайт не дает - только JPEG.
Результаты налицо - многопроходность дает куда как более интересную тональную картинку, резкость, по-моему, тоже лучше.
Конечно, обе картинки сильно мыльные, с барабаном не сравнить, требуют многочисленного шарпа, и все же - для предварительно оценки и для большинства проходных кадров сойдет... А шeдeвры - к барабану за 700 руб. :-))
Если есть мнения, опровергающие мои заключения, или поправки к оптимальным режимам сканирования, просьба привести.
С уважением, Leo
Забыл добавить
Забыл добавить важную оговорку - использована нештатная рамка с антиньютоновским стеклом с сайта http://www.betterscanning.com/ в варианте "сухое сканироание". Использование стекла исключает прогиб пленки.
Re[Leo120]:
нету никакого там преимущества. тем более ни одной резкой детали на снимке не нашел. но все равно если выровнять экспозицию, то получаем это:
Re[Leo120]:
у меня 35мм. резче получалось. Снимайте со штатива.
Re[chanoir]:
это 4800 dpi, кроп (маленький кусочек кадра 4x5). Вряд ли 35 мм у Вас было резче. Повторяю, слайд нормальный - мыло резкости от сканирования. В лупу каждый листок резкий.
А снимать карданом без штатива - просто невозможно ... :D
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
...мыло резкости от сканирования. В лупу каждый листок резкий.

а зачем вы здесь мыльные сканы выкладываете? эпсон - только для превью. читайте:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/559559
Re[Leo120]:
И позвольте спросить, зачем сканировать 45-й формат на 4800dpi? Что у вас за суперкомпьютер такой, что позволяет ворочать фотошопом гигабайтные файлы?
У меня самого в наличии Epson V750 и я крайне редко выхожу за 3200dpi (только в случаях, когда сканирую только часть кадра). Чаще на 2400 (что уже позволяет получать 90-мегапиксельные файлы) и 1200 - для печати до 1м по длинной стороне и интернет-превъюшек хватает за глаза. Резкость более чем приемлемая, особенно после грамотного шарпа.

Здесь уже сложилась традиция хаить Эпсоны за мыльность, "непробиваемость" теней и прочие грехи. Только все забывают, что сопоставимой по цене альтернативы для сканежки формата нету и по сей день (я не беру в расчет те редкие случаи, когда удается отхватить за разумные деньги Imacon или какой-нибудь Creo)...
...
Цитата:
от: dofmaster
Здесь уже сложилась традиция хаить Эпсоны за мыльность, "непробиваемость" теней и прочие грехи.


Это всё от того что люди зачастую не вдаются во все нюансы грамотного сканирования.

750 отличная машина, на правильно экспонированных слайдах у меня никон и эпсон дают почти одинаковые результаты (есть пару нюансов и различий но их можно компенсировать).

Ещё лучшее качество даёт имакон, а ещё лучшее барабан
но использовать барабан для каких то листочков, палочек это как минимум неприемлемо, то ли дело сложные по динамике сцены и жанр (я говорю не о 4х5)

Для 4х5, 750 это отличная альтернатива.

Re[dofmaster]:
Эпсон дает честные 4800, поэтому вполне логично сканировать по полной, затем уменьшать, согласитесь, что ФШ даже со стандартным resize делает интерполяцию лучше любых программ сканежки.
А суперкомпьютер не нужен. Поставьте 64-бит ОС и 8-16 гигов памяти - и 1 гиг файл будет обрабатываться быстро. Я же не говорю, что нужно потом хранить такие файлы - это лишь исходный файл с максимальной выжатой информацией. Я и сам не сторонник более 2000 dpi для любой пленки, но и на Никоне сканирую все на 4000, потом уменьшаю фрактальным плагином.
А Эпсон я вовсе не хаю, наоборот, пытаюсь выжать из него все, в т.ч. и относительную пробиваемость теней. И эту ветку завел как раз с целью получить ответ на вопрос - стоит возиться с многопроходностью и мультиэкспозицией и как они влияют на тональный диапазон и на резкость.
Re[chanoir]:
Цитата:
от: chanoir
а зачем вы здесь мыльные сканы выкладываете? эпсон - только для превью. читайте:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/559559

Почитайте внимательно начало ветки. Этот скан - не для того, чтобы показать великое качество съемки и сканежки и получить от Вас ценный совет использовать штатив, а чтобы поделиться опытом, как эту мыльность избежать или уменьшить.
Ветку читал. Если Вы имеете помещение под ма-а-аленький барабанник, то для Вас Эпсон не нужен. Я не имею, потому и пытаюсь что-то из него выжать.
Re[Leo120]:
Внимательно рассмотрел оба кропа.
Как владелец HP G4050 могу точно сказать, что мой HP G4050, при цене в 6000 рублей, по разрешению многократно превосходит Ваш Epson V700.
Здравый смысл подсказывает, что этого быть не должно. Вариант, что мне за копейки подсунули барабанник под видом HP G4050 я отметаю. Вывод: Ваш Epson V700 неисправен или кроп дан с криворукого снимка.
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
...а чтобы поделиться опытом, как эту мыльность избежать или уменьшить...

Не удалось Вам мыльность избежать и уменьшить.
Покажите полный кадр, какой кроп, откуда взят. Плоскость пленки скорее всего не в (Г)РИПе.
Многопроходность ничего не дала и Вам это наглядно показал SERGE TLT.
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
Вывод: Ваш Epson V700 неисправен или кроп дан с криворукого снимка.


Или отсканено не в плоскости наибольшей резкости.
Re[Раздолбаефф]:
Точно, у него же рамка с ножками настраиваемыми!
Re[Leo120]:
уж сколько раз твердили миру :
эпсон максимум 2500 dpi. Никон 3900-4000 (вдоль-поперек). Но для БФ действительно нет вариантов если не купить тяжеленные скайтексы под 70 кило. недавно в соседней теме кто-то купил...Я летом отказался .Ну еще тащить из Москвы надо было до Тольятти да и места дома нет...Поэтому вполне хороший вариант эпсон 700 и 750, но Никон все равно лучше. Чувствительно лучше, но это максимум 6х17 и если учесть больший формат БФ кадра, то это тоже как-то нивелирует разницу.......
насчет мультипроходности так пусть автор гленет на жилки у желтого листака.Они на мульти совсем пропали, что и требовалось доказать. Вернее доказало неоднократно озвученное... Если брать просто мыльностьк адра, то если это кроп с него, то тогда это просто неудачный пример....
Re[Leo120]:
Цитата:
от: Leo120
Эпсон дает честные 4800, поэтому вполне логично сканировать по полной, затем уменьшать, согласитесь, что ФШ даже со стандартным resize делает интерполяцию лучше любых программ сканежки.

Никаких честных 4800 там нет, 3200 - предел, за который заходить бессмысленно даже ради меньших шумов. А реальное оптическое разрешение там в районе 2400 - проверено неоднократно и не мной одним. Оптика там может быть и неплохая, но дырка зажата до дифракционного предела дабы сэкономить на автофокусировке. Как результат - глубина резкости большая, но всеобщая мыльноватось картинки на предельных dpi заметна даже подслеповатому.

Что касается мультиэкспозиции в VueScane в связке с V750, то кроме деградации изображения (выбитые света и проваленые тени, хотя по идее должен быть обратный эффект) от использования оной ничего не заметил - забыл об этой опции после 2-х пробных попыток. Мультипроходность резкости тоже не добавляет, только чуть шум давит. Для себя рзюмировал, что на данном сканере эти фичи безполезны. Кстати, эпсоновский ICE в ту же кучу - на редкость поганый результат, в отличие от того же Никона...
Re[dofmaster]:
Да какие там 4800, 2400?
Попробуйте ресайзнуть кроп автора, там и 1000 dpi нет. 500 dpi честно есть.
Re[Leo120]:
когда купил v500 тоже игрался с разными настройками и режимами. сканировал найденный среди барахла узкий слайд с мирами. картинок, к сожалению, не сохранилось, но общие выводы следующие. многопроходность избавляет от шумов. мультиэкспозиция добавляет деталей в тенях. это всё хорошо видно. но при этом так же хорошо было видно, что чем больше проходов, тем больше мылит. доходит до абсурдного, когда часть с тенями вообще чуть заметно смещена при мультиэкспозиции. поэтому для себя я забил на эти режимы, сканирую с бОльшим разрешением, чем нужно, затем уменьшаю. от шумов несколько избавляет и уж точно лишних дефектов не вносит.
Re[Leo120]:
Конечно, планшетник уступает нормальным сканерам.
Но разница в качестве не столь гигантская как разница в цене.
К тому же при нынешних ценах на сканирование, иметь планшетник вполне разумно. Мой 4990 давно себя окупил.
Скан 6х6 на Никоне 8000 в лабе стоит 180 руб, т.е. за цену моего Epson 4990 можно отсканить всего 50 кадров.
Что получаем в итоге:
слева Epson 4990 4800 dpi
справа Nikon 8000 4000 dpi с ресайзом до 4800
(это скан узкого кадра)


PS через год после покупки 4990 позвонил его прежний владелец и пытался его обратно выкупить :)
Re[dofmaster]:
Спасибо за Ваше мнение, ради таких ответов ветку и затевал. Видимо, все же мгногопроходность себя оправдывает. По шумам. Нол не по резкости.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.