ЕС - живой труп? И вообще, мир ждёт очередная "перестройка"?

Цитата:

от:eropegoff
Да с ними все нормально. Идеалы - идеалами, условие для всего этого - создание человека нового типа для которого... ну и т.д.
Идеалы светлы и возвышенны? Безусловно. Условие выполнимо? Нет. Означает ли это, что к идеалам не надо стремиться?
Ну, если загробной жизни нет, это же не означает что все позволено

...еще не так давно из общественных благ: - гарантированное трудоустройство, бесплатная медицина, бесплатное образование, бесплатное жилье... - абстракция?

Подробнее

Да....
Потому, что, если копнуть глубже, эти блага не были такими уж совсем бесплатными.

Цитата:

от: Fotoborg
А в чем наипалово? В том, что суд отказал теннисисту в его бредовом требовании?

Это уже не к наипалову, а к абсурду, коллега :D
Т.е. повальное стремление приобщиться к наипалову порой доходит до абсурда
И это, кстати, как тут справедливо отмечали, черта общечеловеческая и не зависящая от социального строя

Цитата:

от:eropegoff
Это уже не к наипалову, а к абсурду, коллега :D
Т.е. повальное стремление приобщиться к наипалову порой доходит до абсурда
И это, кстати, как тут справедливо отмечали, черта общечеловеческая и не зависящая от социального строя

Подробнее

Конечно. Но тот пост (на который я отреагировал) создает впечатление, что в стремлении наипать ближнего виноват социальный строй, или принцип интеллектуальной собственности.

Цитата:

от: Fotoborg
Да....
Потому, что, если копнуть глубже, эти блага не были такими уж совсем бесплатными.

Если копать глубже, то формировались общественные фонды потребления из которых, собссно, и оплачивалось все это... пенсии в т.ч. (социализм)
В условиях капитализма общественные фонды потребления большей частью упраздняются и замещаются фондами потребления Усманова... ну, или Ахметова

Цитата:

от:eropegoff
Если копать глубже, то формировались общественные фонды потребления из которых, собссно, и оплачивалось все это... пенсии в т.ч. (социализм)
В условиях капитализма общественные фонды потребления большей частью упраздняются и замещаются фондами потребления Усманова... ну, или Ахметова

Подробнее

Общественные фонды формировались общим трудом всех трудящихся. Т.е. все бесплатные ништяки (медицина, образование, жилье) было оплачено всеми.
Так что бесплатно только ягода в лесу растет.

В условиях капитализма у каждого индивидуума появляется выбор за какие блага для себя платить, а за какие нет.
Возможно это как раз хуже. Потому что, чтоб делать правильный выбор, надо много думать.

Ну а про хаметовых всяких, это не капитализм, а скорее, несоблюдение законов (независимо от социального строя).

Цитата:

от: Fotoborg
В условиях капитализма у каждого индивидуума появляется выбор за какие блага для себя платить, а за какие нет.

ага, выбор между оплатой еды и оплатой лечения, обучения, например. ;)

Ну а в капитализме с элементами социал-демократии налоги в р-не 50%, например в Голландии. Т.е. похожим образом как в СССР финансируется социалка.

Цитата:

от: eugene_vlasov
На практике, как уже заметили выше, коммунизм не возможен в принципе, по причине непреодолимой тяги индивидуума к халяве, человеческий фактор так сказать...

Да, человеческий фактор во многом сгубил СССР + насильственность насаждения даже правильных вещей всегда вредит в дальней перспективе. Нельзя перетягивать струны, они порвутся.

Но насчет "невозможности в принципе" закладываться навечно не стоит. Опыт СССР ценен, ко многому еще вернемся.

Цитата:

от: Fotoborg
В условиях капитализма у каждого индивидуума появляется выбор за какие блага для себя платить, а за какие нет.
Возможно это как раз хуже. Потому что, чтоб делать правильный выбор, надо много думать.

Угумс.
Если у среднестатистической бабулечки с минимальной пенсией ее размер условно покрывает стоимость двух ништяков из трех безусловно ей необходимых (еда, квартплата, медицина), то ей надо много-много думать :D

Цитата:

от: Mike_P
Но насчет "невозможности в принципе" закладываться навечно не стоит. Опыт СССР ценен, ко многому еще вернемся.

Как бы разные вещи кмк., человеческий фактор будет присутствовать покуда будет человек :)

Цитата:

от: Benny
ашыпка
комунизм невозможен ввиду эффекта безбилетника

самый большой безбилетник,, это буржуй.. ему принадлежи 90% ресурсов.. разогнать его фсё подешевеет В 10 РАЗ. ненадо бесплатно, надо что б не делали исключительно что бы обобрать соседа. как торговля оружие на обе стороны.

гастробайтер перекидывает кол-во кирпичей равное 3етажному особняку, получает 10 тыщ. не какой особняк он на них некупит . хатя мог бы, тем же усилием построить себе 3 етажный на фсю оставшую жызнь.

Цитата:

от:L4m3r
самый большой безбилетник,, это буржуй.. ему принадлежи 90% ресурсов.. разогнать его фсё подешевеет В 10 РАЗ. ненадо бесплатно, надо что б не делали исключительно что бы обобрать соседа. как торговля оружие на обе стороны.

Подробнее

Мы другой, мы новый мир построим... кто был ничем, тот станет всем!

У богатых всё отобрать, раздать бедным.

Заводы - рабочим, земля - крестьянам! Колхозов понастроим и будем строить коммунизм.

Цитата:

от:L4m3r

гастробайтер перекидывает кол-во кирпичей равное 3етажному особняку, получает 10 тыщ. не какой особняк он на них некупит . хатя мог бы, тем же усилием построить себе 3 етажный на фсю оставшую жызнь.

Подробнее

Если бы он ети кирпечи где нибудь "скомуниздил" бы, таки да...
Как и всё остальное: цемент, проводку, сан. технику, землю...

Цитата:

от:Mike_P
ага, выбор между оплатой еды и оплатой лечения, обучения, например. ;)

Ну а в капитализме с элементами социал-демократии налоги в р-не 50%, например в Голландии. Т.е. похожим образом как в СССР финансируется социалка.

Подробнее

Ну да. Выбор должен быть. Какую еду, обучение и лечение себе оплачивать...

А кроме высоких налогов должен быть еще и порядок, как в Голландии. Тогда капитализм становится весьма гуманным укладом жизни (впрочем как социализм, наверное).

Цитата:

от:L4m3r
самый большой безбилетник,, это буржуй.. ему принадлежи 90% ресурсов.. разогнать его фсё подешевеет В 10 РАЗ. ...

Подробнее

Ламер, ты сам не видишь что единственный халявщик-безбилетник тут это ты?

Цитата:

от:eropegoff
Угумс.
Если у среднестатистической бабулечки с минимальной пенсией ее размер условно покрывает стоимость двух ништяков из трех безусловно ей необходимых (еда, квартплата, медицина), то ей надо много-много думать :D

Подробнее

а если ее размер покрывает стоимость всех нужных ей ништяков... тогда легче.
А достаточная величина пенсии зависит не от соц.строя, а от порядочности людей, в том числе правящих.

Цитата:

от:L4m3r
самый большой безбилетник,, это буржуй.. ему принадлежи 90% ресурсов.. разогнать его фсё подешевеет В 10 РАЗ. ненадо бесплатно, надо что б не делали исключительно что бы обобрать соседа. как торговля оружие на обе стороны.

гастробайтер перекидывает кол-во кирпичей равное 3етажному особняку, получает 10 тыщ. не какой особняк он на них некупит . хатя мог бы, тем же усилием построить себе 3 етажный на фсю оставшую жызнь.

Подробнее

Так кто мешает гастарбайтеру купить кирпечей и построить себе дом? А, кирпич дорогой. Так пусть создаст сначала кирпичный завод. Опять неувязочка, ведь создав кирпичный завод он становится буржуем и этот завод у него надо отобрать :D

Цитата:

от:L4m3r
самый большой безбилетник,, это буржуй.. ему принадлежи 90% ресурсов.. разогнать его фсё подешевеет В 10 РАЗ. ненадо бесплатно, надо что б не делали исключительно что бы обобрать соседа. как торговля оружие на обе стороны.

гастробайтер перекидывает кол-во кирпичей равное 3етажному особняку, получает 10 тыщ. не какой особняк он на них некупит . хатя мог бы, тем же усилием построить себе 3 етажный на фсю оставшую жызнь.

Подробнее

вопрос - только в вертикальных социо-лифтах.
Если есть - ты глубоко неправ
Если нету - ты частично прав

Цитата:

от: Fotoborg
А достаточная величина пенсии зависит не от соц.строя, а от порядочности людей, в том числе правящих.

мегакритическое заблуждение существенно искажающее адекватное восприятие мироустройства

кратко
-как любой индивид стремится к халяве, точно так же и любое государство стремится к халяве (не само государство, а правящая в нем элита)
-т.к. в пробиться в элиту больше шансов у безбилетников, то и правящий класс государства, и правящие в мире государства есть суть безбилетники
вся разница в том, что исторически опережаюшие других в развитии государства имеют возможность дать больше ништяков своему населению, т.е. и элита с ништяками и народ не особо в обиде
-а исторически отставшие в развитии государства народу своему ничего особо дать не могут (кроме разговоров о порядочности) , но их элита имеет шансы и стремится встать вровень с элитой мировой. сделать это можно единственным путем – путем ограбления сверх всяких гуманитарных приличий своего народа. при этом надо делиться с элитами вышестоящими

ну, потому что грабить чужих никто не позволит... да закон сохранения общего количества ништяков все еще действует :D

Шо та вы тут накрутили.....

То есть получается,мы изначально принимает тот факт, что среднестатистический человек это жадное, ленивое животное жаждущее халявы? И на этом факте мы выстраиваем все теорию?

Но существуют же и порядочные, трудолюбивые люди, да да я читал про них, которые хотят честно трудиться и не жаждущих халявы. Они хотят лишь справедливости. Либерте, либарите....

Вот на таких гражданах и держится государство. И государство должно воспитывать молодежь с такими идеалами.

Но некоторые государства на своем личном примере, с ее коррупцией, с разворовыванием нац. богатств, тупыми депутатами, идиотскими законами.... Как бы говорит гражданам..... Ну вы поняли.

Цитата:

от: xTerra
...То есть получается,мы изначально принимает тот факт, что среднестатистический человек это жадное, ленивое животное жаждущее халявы?

именно так ;)

Цитата:

от: xTerra
Но существуют же и порядочные, трудолюбивые люди, да да я читал про них, которые хотят честно трудиться и не жаждущих халявы. Они хотят лишь справедливости. Либерте, либарите....

таких меньшинство

Цитата:

от: xTerra
Вот на таких гражданах и держится государство. И государство должно воспитывать молодежь с такими идеалами.

людей искренне верящих в идеалы - меньшинство

для остальных - в менее трудные времена даются северные надбавки и прочие пряники,
а в более трудные времена создаются гулаги и смерши с пулеметами за спиной...

кстати, в германии и штатах в трудные времена проблемы решались схожим образом,
так что от социального строя это не зависит...