ЕС - живой труп? И вообще, мир ждёт очередная "перестройка"?

Цитата:

от: Asp
Ну тогда у вертухаев о степени праведности спрашивайте.
Мне больше сказать нечего.

И не сомневался что уйдете в глухую обиженку :D
Ладно, слушайте
Есть у меня один человек, в довольно близком родстве. Был неплохим парнишкой, потом оступился, короче отсидел прилично. Вышел, стал жить по новой. И вдруг бац! - талант обнаружился, фресками церкви расписывает, благо строится их сейчас прилично (до этого не рисовал вообще).
Причем, отдается работе полностью. Если работать надо в районе, то на все время уезжает туда, в церкви живет, там же работает.
И вот как-то выпили, что-то его на откровенность потянуло и говорит, что чем больше общается со священниками, тем больше его та жизнь засасывает и тем больше он этому сопротивляется. Т.к. побывал в жизни в самом низу и вроде как сейчас допущен в самый верх (здесь о моральных категориях говорим). И что разница между этими двумя слоями только в том, что те сидят, а эти учат

Цитата:

от:eropegoff
Это просто какой-то горький катаклизм :D То, что вы пишете

Какая нафик опция на случай сбоя? На случай сбоя предусмотрена пенитенциарная система
И да, возможно вам надоело о коммунистах, как впрочем и мне.
Но тем не менее должен сказать что коммунисты предлагали систему ценностей неизмеримо более совершенную и человечную, нежели капитализм. Такая вот фигня, коллега

Подробнее

Да, совершенную и человечную, но подходила ли она народу, стоявшему на своей ступени развития?
Возможно, нельзя навязать людям более гуманную систему, чем они могут принять.
Плюс, возможно, коммунизм явился причиной недоброжелательного отношения к нам.

Цитата:

от: stemflame
Да, совершенную и человечную, но подходила ли она народу, стоявшему на своей ступени развития?
Возможно, нельзя навязать людям более гуманную систему, чем они могут принять.

Да я вам больше скажу - она никакому народу не подходит, на какой бы ступени развития он ни находился. Но это уже другая история

Дословно не вспомню, но очень точно сказал Зиновьев - общество врагов, соблюдающих правила вражды устойчивее общества друзей, нарушающих правила дружбы

А то, что самые умные всегда будут нарушать правила дружбы, даже говорить не надо. Тем более есть такой отмаз - согрешил - покаялся - невиновен.
Католики еще дальше пошли. Грешил, но не очень и вовремя каялся - будь добр, ненадолго в чистилище и чист пред Господом

"Коммунизм" в жизни запада сыграл очень важную историческую роль.
Они бы не жили так хорошо, если бы не "страшный и уродливый ведмедь коммунизма".
В конце 20-х, когда началсь великая депрессия и в странах запад была жуткая нищета в простых слоях, а в богатых запредельное жирование, т.е. расслоение общества. Рабочие и простой люд весьма сильно бастовали по всей Европе и Америке, развились профсоюзы (и всякие социал-националистические партии даже, как мы знаем). У людей перед глазами был пример молодой советской страны. И чтобы не случилось повторения всяких революций, только теперь в европах, буржуи шли на очень не хилые поблажки и уступки. Даже известное финансирование банкирами ультра-партий - это тоже результат "красной угрозы". Аналогичная ситуация была и после войны. Америка взяла курс на обеспечение зажиточной жизни своих граждан чтобы им не хотелось задумываться о социализме. А ведь в США в 30-х годах нищета была страшная - смотрите фотографии из библиотеки Конгресса.
В 50-60-х годах были веьсма обширные протестные акции студентов, молодёжи, прогрессивной интеллигенции.
Также и В Европах, всяких швецыях и норвегиях. История борьбы профсоюзов рабочих в западных странах очень хорошо это показывает.
Но всех заткнули соц-благами и зажиточной жизнью.
Ведь люди в общей массе хотят жить спокойно.. при жёнинах сиськах, при телеке и пиве с баварскими калбасками.

Цитата:

от:eropegoff
И не сомневался что уйдете в глухую обиженку :D
Ладно, слушайте
Есть у меня один человек, в довольно близком родстве. Был неплохим парнишкой, потом оступился, короче отсидел прилично. Вышел, стал жить по новой. И вдруг бац! - талант обнаружился, фресками церкви расписывает, благо строится их сейчас прилично (до этого не рисовал вообще).
Причем, отдается работе полностью. Если работать надо в районе, то на все время уезжает туда, в церкви живет, там же работает.
И вот как-то выпили, что-то его на откровенность потянуло и говорит, что чем больше общается со священниками, тем больше его та жизнь засасывает и тем больше он этому сопротивляется. Т.к. побывал в жизни в самом низу и вроде как сейчас допущен в самый верх (здесь о моральных категориях говорим). И что разница между этими двумя слоями только в том, что те сидят, а эти учат

Подробнее

Не в глухую, но зачем же в беседе с моралью в главной роли делать собеседнику то, чего в отношении себя желать невозможно. Вы прям настоящий комсомолец :) .
Я таки не понял в чем проблема бывшего уголовника. Что именно его тяготит? Высокая моральность на зоне и среди попов или полнейшая аморальность? Что они с уголовниками одинаковы я понял, непонятно каковы.

Не было перед глазами у людей никаких примеров. Интернета тогда не было. Чтобы до этого примера добраться приходилось прилагать усилия, то есть необходимо было оторваться от сисек-сосисек, что противоречит установкам человека из вашего же поста. И какой там был пример, гражданская война чтоли с репрессиями.

Не, конечно чиста теоретически чел мог всё узнать из прессы, но мы то знаем как лжива была, есть, и будет западная пресса. Там у них же не выходила газета "Правда".

Цитата:

от:Asp
Не было перед глазами у людей никаких примеров. Интернета тогда не было. Чтобы до этого примера добраться приходилось прилагать усилия, то есть необходимо было оторваться от сисек-сосисек, что противоречит установкам человека из вашего же поста. И какой там был пример, гражданская война чтоли с репрессиями.

Подробнее

[object width="560" height="315"][param name="movie" value="//www.youtube.com/v/VBCMUrqmn0E?version=3&hl=ru_RU"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="//www.youtube.com/v/VBCMUrqmn0E?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]

Всё горздо проще господа. Примерная зарплата члена Европарламента около 8 тысяч евро, плюс бонусы за принятие законодательных актов. Так кто ж из них будет голосовать против любой даже самой абсурдной инициативы. Мальчиков женить -все за, армию памперсами обеспечить -за, поддержать санкции -да пожалуйста . Голосовать против -это минус деньги. А демократия? Я к примеру голосую за чувака, чтоб он был наделен полномочиями и защищал мои интересы -а чувак получив власть будет делать то что выгодно банкам. Миром правят банки, и спекулятивный капитал, и права у того кто командует печатным станком и выдает кредиты под проценты. Все остальные власть имущие -работают на эту машину. Это же очень удобно -помогать экономике других стран выдачей кредита -который даже печатать не нужно, просто нарисовать нулей в компьютере - а эту сумму уже отработают с процентами. Вот и вся демократия.

ЕС переживёт и потоп, и второе пришествие. Им теперь деваться некуда. С одной стороны - "империя зла", которую хочется бояться и защищаться от неё, а с другой - сша, которые будут давить на ЕС, подминая под себя экономически и военной мощью (базами).

Цитата:

от:Vlad40
ЕС переживёт и потоп, и второе пришествие. Им теперь деваться некуда. С одной стороны - "империя зла", которую хочется бояться и защищаться от неё, а с другой - сша, которые будут давить на ЕС, подминая под себя экономически и военной мощью (базами).

Подробнее

Вот я иногда и думаю, можт ВВП с Обамкой согласовал все события последних 5 месяцев ?
А то без "врага свободного мира" и США не нужны, и на НАТО непонятно зачем скидываться...

Цитата:

от:eropegoff
Да я вам больше скажу - она никакому народу не подходит, на какой бы ступени развития он ни находился. Но это уже другая история

Дословно не вспомню, но очень точно сказал Зиновьев - общество врагов, соблюдающих правила вражды устойчивее общества друзей, нарушающих правила дружбы

А то, что самые умные всегда будут нарушать правила дружбы, даже говорить не надо. Тем более есть такой отмаз - согрешил - покаялся - невиновен.
Католики еще дальше пошли. Грешил, но не очень и вовремя каялся - будь добр, ненадолго в чистилище и чист пред Господом

Подробнее

+100500
проблема называется free rider
К сожалению, в чуждой нашему светлому кому-нести-чего-куда образу социологии это явление описывается именно английским термином.

Цитата:

от:ИГРок
ЕС почему создан и почему до сих пор жив?
Он нужен Европе, как способ противостояния США?
Нужен Европе, как способ противостояния России?
Нужен США, как способ управления Европой?
Общественное заблуждение?
ЕС будут "валить" или спасать?

Подробнее

ЕС - креатура скорее экономическая, чем политическая или военная. Попытка уменьшить конкуренцию между дружественными странами Европы. Чтобы не заниматься одним и тем же, и не конкурировать между собой.

С овер-регуляцией (в т.ч. избыточным планированием того, что могло саморегулироваться рынком) стало только хуже, кмк.

Цитата:

от: Benny
+100500
проблема называется free rider
К сожалению, в чуждой нашему светлому кому-нести-чего-куда образу социологии это явление описывается именно английским термином.

А что, слово халявщик уже не русское? "Мы" кажись тоже поднаторели в этом деле изрядно вполне...

Цитата:

от: Benny
ЕС - креатура скорее экономическая, чем политическая или военная.

Если бы было так, то такие страны, как Великобритания, Швеция, Дания, а также Венгрия, Польша и прочие Чехии там всякие тоже ввели бы у себя евро. Однако они этого не делают, и даже не планируют.
Уж я не говорю о Швейцарии, которая не только не входит в ервозону, но даже и в европейский союз.

Цитата:

от: eugene_vlasov
А что, слово халявщик уже не русское? "Мы" кажись тоже поднаторели в этом деле изрядно вполне...

поднаторели, но не изучают в социологии в советском разливе. Или термин - иной...

Цитата:

от:tombo
Если бы было так, то такие страны, как Великобритания, Швеция, Дания, а также Венгрия, Польша и прочие Чехии там всякие тоже ввели бы у себя евро. Однако они этого не делают, и даже не планируют.
Уж я не говорю о Швейцарии, которая не только не входит в ервозону, но даже и в европейский союз.

Подробнее

Экономика - это не только денежная масса. Пр-во, реализация/рынки, пошлины. А наличие национальной валюты - потенциальный инструмент стабилизации в виде девальвации и т.п.

Цитата:

от:eropegoff
[object width="560" height="315"][param name="movie" value="//www.youtube.com/v/VBCMUrqmn0E?version=3&hl=ru_RU"][/param][param name="allowFullScreen" value="true"][/param][param name="allowscriptaccess" value="always"][/param][embed src="//www.youtube.com/v/VBCMUrqmn0E?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]

Подробнее

Дедушке простительно залуждаться. Да я и сам, признаться, поверил однажды, так просто и логично.
Не силен в этом периоде пока, очерков и обзоров еще не читал, но гуглится же элементарно.Там с 19 века постоянно кризис сменялся бумом, все происходило очень быстро, и это было нормой, поэтому Россия мало кого могла взволновать. К Великой депресси они уже уселись в собственные машины благодаря массовому производству. Дедок, видимо, этот бум за испуг буржуев и принял.

Цитата:

от: Asp
Дедушке простительно залуждаться. Да я и сам, признаться, поверил однажды, так просто и логичн

Знаете, коллега, что...
Раз как-то в фоновом режиме каких-то сектантов (условно сектантов) лекцию прослушал. В принципе, фигня. Но одну достойную внимания вещь лектор сказал.
По памяти:
Чтобы изучить сабж на 90%, достаточно прочитать одну маленькую брошюру.
Чтобы изучить сабж на 95%, необходимо изучить пару-тройку увесистых фолиантов
И чтобы изучить сабж на 98% надо изучить материал объемом с БСЭ (ну, или Энциклопедию Британника, если это название приятней на слух)
Полагаю, что дедушка одной фразой обозначил свои знания, а вы ошибочно приняли это за примитивизм его мышления
Но это так, между делом. Ролик просто прилагался к постингу коллеги tombo. Мне до американских оборванцев дела нет.

Я всего лишь говорил, что коммунистическая идея, при всей своей утопичности, предлагает идеалы несравненно более светлые и возвышенные, нежели идеалы капиталистические. Кстати, можете последние обозначить?

Цитата:

от: Benny
поднаторели, но не изучают в социологии в советском разливе. Или термин - иной...

Копайте в сторону азов микроэкoнoмики-"эффект безбилетника", хотя любой индивид и без умных книжек уже на генном уровне чувствует что скрывается под этим ёмким словом ХАЛЯВА...