эргономический абсурд от канона

придал более нейтральный вид начальному посту; некоторые ребята воспринимают всё слишком серьёзно ;)

режим Tv приоритетный, поэтому настройка одним и тем же колёсиком выдержки в Tv и M наоборот очень удобен.
Вывод: Вам как всегда не повезло. Срочно меняйте аппарат на Канон.

Цитата:

от:Алексей Пушкарёв

Основная цель в жизни порядочного неканиста - всячески критиковать и поносить канонистов, утверждать, что у канонов мыльная картинка, тупое упраление и неудобная эргономика, а так же нерезкая оптика.

Подробнее

До чего кенанизьм доводит! :cannabis:

В этой ветке небыло замечено ни одного никониста. Вы тут как паучки в банке копошились, сами по себе, так нет никонисты оказывается виноваты в кривой эргономике.

Цитата:

от:ЯД
До чего кенанизьм доводит! :cannabis:

В этой ветке небыло замечено ни одного никониста. Вы тут как паучки в банке копошились, сами по себе, так нет никонисты оказывается виноваты в кривой эргономике.

Подробнее

Ээ автор темы и был Никонистом. Из-за него и понеслось...

Кстати не поверите, но все Никоновые туши на самом деле производяться Кэноном! Они по этому поводу даже красные полоски на них ставят.

Смеялсо, особенно (спасибо bc----), когда прочитал первоначальный текст.
Мне-таки непонятно, эргономика - это што за зверь? Это когда инструмент есть продолжение рук и составляет с мозгом единое целое или, напротив, причуда, каприз промдизайнера, к которому надо приспосабливаццо? С приспособляемостью вопросов нет, каждая живая тварь может приспособиться к чему угодно (даже к Сапопу ), но при чем тут тогда эргономика, объясните мне?

[УДАЛЕНО]

Потому что в режиме Tv выдержка меняется верхним колесом и в режиме М тоже верхним

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Opossum
Вот объясните мне, почему в режиме Av диафрагма меняется маленьким колесом, а выдержка (точнее, экспокоррекция, но меняя экспокоррекцию, мы, при A=const, меняем именно выдержку)
но почему же в режиме М функции колёс МЕНЯЮТСЯ МЕСТАМИ - теперь уже маленьким колесом меняется выдержка, а большим диафрагма.

Подробнее

а это [size=14]"ЧТОБЫ СЛУЖБА МЕДОМ НЕ КАЗАЛАСЬ" :cannabis:

Канон подразумевает, что ЛЮБИТЕЛИ снимают в П или Ав режимах - вот для них вертеть дырку удобно ВЕРХНИМ колесом ..
а Профи снимают в Тв, М и девку Таншюшу с голой ср..кой .. вот для НИХ уже все наоборот - выдержку крутим ВЕРХНИМ колесом..
"а .. зачем тогда колесо сзади?", спросите вы.. и будете совершенно правы - а для того, чтобы было больше в голове туману и НЕСООТВЕТСТВИЙ в камере - тогда меньше риск, что все будут ДОВОЛЬНЫ и в следующей камере уже НЕЧЕГО будет "усовершенствовать" ..

Это такая же особенность Канона как и знаменитая кнопка ПРИНТ, которая на само деле никакая НЕ кнопка, а перманентно присутствующая РЕКЛАМА принтеров Канон..
Абсолютно никакой иной функции она не несет ..

Вот я всех тут вас спрошу - как вы думаете - насколько сложно в сетапе современной цифровой камеры, (которая на самом деле всего лишь МИКРОКОМПЬЮТЕР с объективом и прочими прибамбасами ) иметь настройку, позволяющую установить МИНИМАЛЬНУЮ выдержку, которая бы автоматически менялась для КАЖДОЙ линзы, или при переходе от 24 к 70мм (от 100 до 400мм) на зуме ..
т.е. представьте - ставите вы минимумы:
24мм - 1/30
50мм - 1/60
70мм - 1/80
100мм - 1/125
135мм - 1/200
200мм - 1/250
300мм - 1/500
и все .. и в режиме Ав снимаете себе спокойно, НЕ следя ПОСТОЯННО за тем, чтобы слишком длинная выдержка не привела к смазу..
или тот же набор сдвинутый на ступень - т.е. от 1/60 до 1/1000 - для быстродвужущихся объектов..
и тогда вы освобождаете кусочек мозгов, чтобы больше о КОМПОЗИЦИИ подумать..

Можно еще с десяток ПРЕСЕТТИНГС в камеру напихать - я уверен что это ни фига НЕ стоит - компьютер есть компьютер, он ВСЕ пережует запросто ..

в единички дали наконец подстройку автофокуса..
а что в 40Д нельзя, что ли? нет же никакой разницы..
разве не так? :)
---
Но разве МОЖЖНО ?? а за ЧТО в будущем тогда БАБЛО снимать??
Ведь ясно даже и ежу, что мелкопуксели КОНЧИЛИСЬ - с выходом 1ДсМ 3 на 22 мгпхл делать там уже НЕФИГА.. - вот теперь начнут помаленьку добавлять всякие "фишки", которые сами по себе копеечные, но за обладание ими надо будет платить бабло за НОВУЮ модель ..

<.>

Все логично. На Р, Av и Tv большим колесом рулится экспокоррекция. Малым — или сдвиг программы, или "переменная" величина. То что аффтар не снимает на Tv — это только его проблемы.

Цитата:

от:Designboy
Все логично. На Р, Av и Tv большим колесом рулится экспокоррекция. Малым — или сдвиг программы, или "переменная" величина. То что аффтар не снимает на Tv — это только его проблемы.

Подробнее

На каноне я начинал с П. потом перешел на Ав, потом на Тв, но там показывали такие плохие программы, что все надоело и перешел на М :cannabis:

Цитата:

от: SergeSmArt
а это "ЧТОБЫ СЛУЖБА МЕДОМ НЕ КАЗАЛАСЬ" :cannabis:

Цитата:

от:SergeSmArt

Канон подразумевает, что ЛЮБИТЕЛИ снимают в П или Ав режимах - вот для них вертеть дырку удобно ВЕРХНИМ колесом ..
а Профи снимают в Тв, М и девку Таншюшу с голой ср..кой .. вот для НИХ уже все наоборот - выдержку крутим ВЕРХНИМ колесом..

Подробнее

Не, для профессионалов другие камеры, в которых кстати есть настройка позволяющая поменять функции колес на противоположное...
А самое неудобное назначение колеса на мой взгляд в трехзначных камерах, где в М колесом меняется выдержка, а диафрагма только с другой кнопкой.
ИМХО, самое частое применение режима М для любителя это съемка со вспышкой при слабой освещенности. И вот там как раз требуется в основном изменение диафрагмы, а не выдержки. А ее выставлять менее удобно...

Цитата:

от:SergeSmArt

"а .. зачем тогда колесо сзади?", спросите вы.. и будете совершенно правы - а для того, чтобы было больше в голове туману и НЕСООТВЕТСТВИЙ в камере - тогда меньше риск, что все будут ДОВОЛЬНЫ и в следующей камере уже НЕЧЕГО будет "усовершенствовать" ..

Подробнее

Ну все таки не совсем для этого...

Цитата:

от:SergeSmArt

Это такая же особенность Канона как и знаменитая кнопка ПРИНТ, которая на само деле никакая НЕ кнопка, а перманентно присутствующая РЕКЛАМА принтеров Канон..
Абсолютно никакой иной функции она не несет ..

Подробнее

+1
Лучше бы дали возможность повесить на нее другую функцию...


Цитата:

от:SergeSmArt

Вот я всех тут вас спрошу - как вы думаете - насколько сложно в сетапе современной цифровой камеры, (которая на самом деле всего лишь МИКРОКОМПЬЮТЕР с объективом и прочими прибамбасами ) иметь настройку, позволяющую установить МИНИМАЛЬНУЮ выдержку, которая бы автоматически менялась для КАЖДОЙ линзы, или при переходе от 24 к 70мм (от 100 до 400мм) на зуме ..
т.е. представьте - ставите вы минимумы:
24мм - 1/30
50мм - 1/60
70мм - 1/80
100мм - 1/125
135мм - 1/200
200мм - 1/250
300мм - 1/500
и все .. и в режиме Ав снимаете себе спокойно, НЕ следя ПОСТОЯННО за тем, чтобы слишком длинная выдержка не привела к смазу..
или тот же набор сдвинутый на ступень - т.е. от 1/60 до 1/1000 - для быстродвужущихся объектов..
и тогда вы освобождаете кусочек мозгов, чтобы больше о КОМПОЗИЦИИ подумать..

Подробнее

Тогда придется следить когда и куда диафрагма поедет...

Нафиг, нафиг.

Цитата:

от: SergeSmArt

Можно еще с десяток ПРЕСЕТТИНГС в камеру напихать - я уверен что это ни фига НЕ стоит - компьютер есть компьютер, он ВСЕ пережует запросто ..

Это можно, но все хорошо в меру
Могли бы действительно дать функцию как в единичках для обмена функций колес.
Но полный набор опций Марка нафиг не нужен - только путаться в этом изобилии...

Цитата:

от: SergeSmArt

в единички дали наконец подстройку автофокуса..
а что в 40Д нельзя, что ли? нет же никакой разницы..
разве не так? :)

Чтобы здесь пошли вопли "я что-то в камере покрутил и автофокус теперь врет!"?


Цитата:

от:SergeSmArt

---
Но разве МОЖЖНО ?? а за ЧТО в будущем тогда БАБЛО снимать??
Ведь ясно даже и ежу, что мелкопуксели КОНЧИЛИСЬ - с выходом 1ДсМ 3 на 22 мгпхл делать там уже НЕФИГА.. - вот теперь начнут помаленьку добавлять всякие "фишки", которые сами по себе копеечные, но за обладание ими надо будет платить бабло за НОВУЮ модель ..

Подробнее

Не, обрезали всегда, в том числе и когда совершенствоваться было куда (вспомним 300D с заблокированными функциями в прошивке оставшимися от десятки).
Иначе как заставить купить более дорогую камеру?

Цитата:

от: kyrus
каждая живая тварь может приспособиться к чему угодно (даже к Сапопу ), но при чем тут тогда эргономика, объясните мне?

Видимо не каждый и не к чему угодно. Это и есть граница между эргономикой и ее отсутствием. В понимании "манагеров". А пока еще есть люди, которые умудряются присбособиться к такой "эргономике" и еще нахваливать ее, происки производителей будут продолжаться.

Цитата:

от:Sergey Kan
SergeSmArt писал(а):

Вот я всех тут вас спрошу - как вы думаете - насколько сложно в сетапе современной цифровой камеры, (которая на самом деле всего лишь МИКРОКОМПЬЮТЕР с объективом и прочими прибамбасами ) иметь настройку, позволяющую установить МИНИМАЛЬНУЮ выдержку, которая бы автоматически менялась для КАЖДОЙ линзы, или при переходе от 24 к 70мм (от 100 до 400мм) на зуме ..
т.е. представьте - ставите вы минимумы:
24мм - 1/30
50мм - 1/60
70мм - 1/80
100мм - 1/125
135мм - 1/200
200мм - 1/250
300мм - 1/500
и все .. и в режиме Ав снимаете себе спокойно, НЕ следя ПОСТОЯННО за тем, чтобы слишком длинная выдержка не привела к смазу..
или тот же набор сдвинутый на ступень - т.е. от 1/60 до 1/1000 - для быстродвужущихся объектов..
и тогда вы освобождаете кусочек мозгов, чтобы больше о КОМПОЗИЦИИ подумать..



Тогда придется следить когда и куда диафрагма поедет...

Нафиг, нафиг.

Подробнее

Вы НЕ поняли - я и имел ввиду что эти МИНИМАЛЬНЫЕ значения должны работать ИМЕННО в режиме приоритета диафрагмы - т.е. обычно в этом режиме выдержка СВОБОДНО плавает, по результатам экспозамера.. так вот эти ограничения не позволят ей снизиться НИЖЕ заданного ПОРОГА.. т.е. если света не хватит то начнет мигать заставляя увеличить дырку или поднять ИСО..
но НЕ позволит снять СМАЗАННУЮ фотку ..

Можно еще совместить с авто-исо по схеме предустановок мин-макс ИСО:

24мм - 1/30 - 100-400
50мм - 1/60 - 100-400
70мм - 1/80 -100-600
100мм - 1/125 -100-600
135мм - 1/200 -100-600
200мм - 1/250 -250-800
300мм - 1/500 -400-1200

Цитата:

от: Sergey Kan
Чтобы здесь пошли вопли "я что-то в камере покрутил и автофокус теперь врет!"?

Анегдот у тему (бородатый, правдо):

- Алё! Это телемастерская? У меня звук в телике пропал чёто...
- Скажите, а Вы сами там что-нибудь крутили?
- Ну, как сказать "крутили"... Ну, крутил. Отвёрткой в ухе. И тут вдруг - бац! И звук пропал!

Цитата:

от:SergeSmArt
Вы НЕ поняли - я и имел ввиду что эти МИНИМАЛЬНЫЕ значения должны работать ИМЕННО в режиме приоритета диафрагмы - т.е. обычно в этом режиме выдержка СВОБОДНО плавает, по результатам экспозамера.. так вот эти ограничения не позволят ей снизиться НИЖЕ заданного ПОРОГА.. т.е. если света не хватит то начнет мигать заставляя увеличить дырку или поднять ИСО..
но НЕ позволит снять СМАЗАННУЮ фотку ..

Можно еще совместить с авто-исо по схеме предустановок мин-макс ИСО:

24мм - 1/30 - 100-400
50мм - 1/60 - 100-400
70мм - 1/80 -100-600
100мм - 1/125 -100-600
135мм - 1/200 -100-600
200мм - 1/250 -250-800
300мм - 1/500 -400-1200

Подробнее

Все я понял. Только если не будет позволять выдержке расти больше определенной величины, то придется либо открывать диафрагму либо задирать ИСО.
Если совместить с автоИСО, то еще ладно, а вот двигать диафрагму без моего разрешения не стоит...
Кстати, а для автоИСО на 40D не такие же выдержки зашили как вы предлагаете? А то вроде наконец сделали...

Цитата:

от:Sergey Kan
Все я понял. Только если не будет позволять выдержке расти больше определенной величины, то придется либо открывать диафрагму либо задирать ИСО.Если совместить с автоИСО, то еще ладно, а вот двигать диафрагму без моего разрешения не стоит...
Кстати, а для автоИСО на 40D не такие же выдержки зашили как вы предлагаете? А то вроде наконец сделали...

Подробнее

а вы что, предпочтете СМАЗАННЫЙ кадр ? :)
-----
то, что они сделали меня НЕ устраивает - почему это авто ИСО возможно ТОЛЬКО начиная с 400 и до 800 ? что за бред? верхний и нижний порог ИСО я хочу устанавливать САМ - в зависимости от условий съемки ..

Цитата:

от:SergeSmArt
а вы что, предпочтете СМАЗАННЫЙ кадр ? :)
-----
то, что они сделали меня НЕ устраивает - почему это авто ИСО возможно ТОЛЬКО начиная с 400 и до 800 ? что за бред? верхний и нижний порог ИСО я хочу устанавливать САМ - в зависимости от условий съемки ..

Подробнее

С чего Вы взяли что кадр будет смызанным при использовании 200мм и выдержки 1/100 или 300мм и выдержки 1/100 или 700мм и выдержки 1/100...
Впринципе конечно можно но это мелочи, как и вся тема автора. Меня лично убивает преподъём зеркала

Вообще ВСЕ кнопки надо делать програмируемыми (даже спусковую ), и все КОМБИНАЦИИ кнопок надо длеть програмируемыми.

А то, что предлагает изготовитель, ну пускай и будет "рекомендуемыми" настройками...

С выдержками в общем-то Серж прав. Почему бы не сделать такую возможность. Я бы пользоваться не стал, но если кому-то нада;) пущай пользует. С настройкой минимальной выдержки в ручную под ФР и с настройкой алгоритма :) Мне лишних пару кб внутренней "мемори" не жалко :D