Эра зеркалок, или смерть зеркала, кто что думает?

Цитата:

от:Вадим 2017
Цыха, например, да.
vivа - да.
Ingi - да

Твоё и таких как ты - нет. "Контора пишет". (с) Не останавливайся, пеши ищо. :D

Подробнее

Кто эти люди? Ваши клоны? :D

Цитата:

от: VaDimZH
Да хоть 120 к/с ТОЛКУ ТО ?
Качества картинки НЕТ!

Ну вот и подтверждение.
Разговор про квадратное, а человек про горячее.. мда.
Ну я понимаю, когда у женщины с логикой все не очень, для мужчин это непростительно.

Цитата:

от: mavani
Ну вот и подтверждение.
Разговор про квадратное, а человек про горячее.. мда.
Ну я понимаю, когда у женщины с логикой все не очень, для мужчин это непростительно.

Да, логика у некоторых еще та... ;)
Человек совершенно разумно обращает внимание на параметр качества картинки.
Ведь то, что показывают (несмотря на наличие кучи технических "плюшек") - это эрзац-качество.
Соответственно, если большинство будет устраивать это эрзац-качество (фаст-фуд), то беззеркалки могут вытеснить зеркалки... благодаря удобным "плюшкам"...

В привычном зале типовой фестиваль. Раньше снимал на д300 - д700 - д750 - д7100 с никоном 80-200 или сигмой 70-200 или прекрасной сигмой 50-150. В этот раз на ем1 мк 2 + 40-150/2,8. Кадров этак 25000 примерно.
ЭВИ удобнее. Нет нужды держать тяжеленную технику у лица. Часто нужно снимать с поднятых рук или из-за спины сидящего впереди человека - отклоняемый экранчик тут вне конкуренции. Съемка со штатива, расположенного там, где это возможно по ситуации в переполненном зале - с отклоненном на удобный угол экраном! МГНОВЕННЫЙ СПУСК ЗАТВОРА ПО КАСАНИЮ в нужной (ЛЮБОЙ!) точке экрана - это вам не точки джойстиком гонять по 30% площади ОВИ (и в таком режиме - касанием по экрану - даже ем10 мк 2 + не сильно быстрый панасониковский 35-100 срабатывает практически мгновенно). Практически бесшумный затвор (а электронный - в тихой комнате надо прислушиваться к едва слышной работе диафрагмы) - в драматичные тихие моменты даже в большом зале щелчки зеркала мешают (особенно хлесткие у д700).
ГРИП на 2.8 в концертной съемке есть благо, как и равномерная резкость оликовской оптики при любых фокусных - про мыльноватые 200 мм у никоновских 80-200 (да и 70-200) давно известно. И найдите мне быстрейший и сравнительно компактный и не особо тяжелый (а точнее. в 1,5 раза легче никоновского недоаналога) 80-300/2,8 ЭФР в любой системе, и к тому же не дороже 90 000 руб. - буду крайне благодарен. Или 70-200/2,8 ЭФР в габаритах и массе панасониковского 35-100 опять же за 90 000 руб.
Фокусировка по лицу и, тем более глазам (настраиваемая!) избавила от массы сомнений (попал - не попал...). Контроль экспозиции ДО съемки (ЭВИ!) - очень удобно!
О недостатках.
Ошибки автофокуса, притом в не самых сложных условиях. Бывают, иной раз непредсказуемые. Но такое бывало и у вышеперечисленных никонов - но меньше. Субъективно оцениваю % брака около 5% у никонозеркала и около 10% у олимпуса. Возможно, стоит часть этих ошибок списать на отсутствие привычки - все-таки 8 лет с никоном и 2 недели с олимпусом (на вчерашнем фестивале % брака на олике приблизился к типовому - около 5% или менее - правда, условия были попроще).
Шумы. Они есть даже на ИСО 200 (шумодав выключен, если включить - идет замыливание). Но они и на 800-1250 почти такие же - мелкое монохромное зерно. Я был неприятно удивлен, когда в идентичных условиях никон д7100 выдал заметный цветной шумок - притом что цвет "в целом" у олимпуса был даже лучше. До ИСО 1600 как минимум паритет с д7100 при лучшем цвете.

Обращаю внимание, что ни особая скорострельность, ни продвинутые режимы мне почти не требовались, но хорошо, когда они есть (для редких нужных случаев)!

Остальное - эргономика, ресурс аккумулятора и пр. - у олимпуса как минимум не хуже (а отсутствие необходимости водить носом по экранчику и смотреть на объект съемки двумя глазами, а не одним - дорого стоит!). Даже бат. рукоятка оказалась необязательной - для моей большой руки хват ем-1 мк 2 вполне удобен (а ем 10 мк 2 и с доп. рукояткой не очень - ну так он и не позиционируется как проф) - тут речь идет о нескольких часах (3-6) практически непрерывной съемки.

В общем, возвращаться на никон как-то не хочется, только уж если будет совсем темно... В студии - да, ФФ рулит, да и то я скорее возьму а7 - намного удобнее снимать с отклоненным экранчиком с нижних (верхних) точек.

Цитата:

от: OlAf
..ты уже столько выпустил "опусов" технических, что

Каких?
Я никогда не пытаюсь доказать, что та или иная камера прямо идеал или однозначно лучше других, а другие ..овно.
Не перевариваю категоричных суждений "знатоков". Тут технический форум и мы часто сравниваем ТТХ и цифры. Я привожу цифры из спецификаций, и не пишу в ответ на реплику "У ФФ рабочие исо выше, чище, чем у меньших матриц.." в стиле "..а я, а мне.., а моя мама..".
Лучше, значит, лучше. Чище, значит чище.
Попытка обоср..ть другие продукты без сравнения характеристик у технарей считается признаком тупости.

Цитата:

от: hunter07
Кто эти люди? Ваши клоны? :D

Я привёл сотую долю наших одноклубников, чьё мнение мне интересно.
Цых , например, автор темы -https://foto.ru/forums/general/cifrovaya-obrabotka-izobrazhenij/657752

Твоё - нет.

.

Цитата:

от:Терра2
Да, логика у некоторых еще та... ;)
Человек совершенно разумно обращает внимание на параметр качества картинки.
Ведь то, что показывают (несмотря на наличие кучи технических "плюшек") - это эрзац-качество.
Соответственно, если большинство будет устраивать это эрзац-качество (фаст-фуд), то беззеркалки могут вытеснить зеркалки... благодаря удобным "плюшкам"...

Подробнее

Вы забываете - это, в первую очередь технический форум.
Наиболее точно камеру характеризуют камжипеги (которые тоже надо уметь настраивать, тщательно выкурив мануал), а не "Я обработаю лучше", на свой вкус, звук, монитор, зрение и настроение.
Хотя такой раздел на ФОТО форуме необходим, конечно, и он, таки есть -https://foto.ru/forums/general/cifrovaya-obrabotka-izobrazhenij/

Цитата:

от: bandil
Пардон , а как вы охарактеризуете (в плане качества) то , что находится
у вас в альбомах ?!

Смеетесь? :D
Посмотрите на количество дней Вашего пребывания здесь... и мое) и на те даты, когда что-то с мыльниц - первые опыты - выкладывалось в альбомы... ;)
Но сомнения в качестве картинки с бз стали возникать уже тогда... поскольку думала, что покупать (а здесь настойчиво советовали бз) и пересмотрела тысячи снимков.

Цитата:

от: Терра2

Человек совершенно разумно обращает внимание на параметр качества картинки.

Я понимаю и совсем не против. Когда бы диалог был про качество картинки.
Но ведь диалог(спор) был совсем про другое:

"isi писал(а):
...Также пока и скорострельность у БЗ намного хуже но это также решаемо при желании. "

Я ответил по существу:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12082644

В ответ уже от другого человека:
"А ФФ там есть ?
Как нет ? Шок
Отож..."

и

"Да хоть 120 к/с ТОЛКУ ТО ?
Качества картинки НЕТ!"


Логика? Правильно, женская.

Цитата:

от: Вадим 2017
Вы забываете - это, в первую очередь технический форум.
/

Возможно, наивно полагала, что это все-таки - ФОТОфорум...

Если же Вы скажете, что это - ТОЛЬКО технический форум... где обсуждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технические параметры камер, независимо :!: от достоинств получаемой картинки, то тогда навсегда исчезну из этой темы... :P
И скажу, что - да, беззеркалки удобнее.

Цитата:

от: mavani
Я понимаю и совсем не против. Когда бы диалог был про качество картинки.
Но ведь диалог(спор) был совсем про другое:

Логика? Правильно, женская.

Ну, вильнул человек в сторону... :D бывает... ;)
Но - с точки зрения получаемого результата, а не предмета спора в данный момент - обратил внимание на качество правильно)))

Цитата:

от:Терра2
Возможно, наивно полагала, что это все-таки - ФОТОфорум...

Если же Вы скажете, что это - ТОЛЬКО технический форум... где обсуждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технические параметры камер, независимо :!: от достоинств получаемой картинки, то тогда навсегда исчезну из этой темы... :P
И скажу, что - да, беззеркалки удобнее.

Подробнее

Перечитайте название темы: "Эра зеркалок, или смерть зеркала, кто что думает?"
Можно, конечно, обсудить "достоинств получаемой картинки" БЗК Лейка М9, но лучше перечитать первый пост темы. :D
Не уходите.

.

Цитата:

от: Терра2
Ну, вильнул человек в сторону... :D бывает... ;)
Но - с точки зрения получаемого результата, а не предмета спора - обратил внимание на качество правильно)))

На качество картинки мы всегда обращаем внимание в первую очередь.
Это, пожалуй, главный критерий.
Каждый выбирает сам своё "качество" и навязывание своих идеалов кому-то это глупейшая вещь на свете.
Но спорить нужно предметно, особенно, когда это технический спор.
Беспредметный спор, лавирование, уходы в сторону, враньё - это удел политиков.
За примерами далеко ходить не нужно, благо каждый день видим.
Ты у них спрашиваешь про дороги, а они тебе отвечают про погоду.
А потом люди на улицах.

Цитата:

от:bandil
Выше я дал пару ссылок на авторов, снимающих на беззеркалки.
Исполнение и качество картинки у них на высоте... в моем понимании.
Видимо его ( качество) , мы понимаем по разному и в разных "енотах"
измеряем.

Подробнее

Конечно, посмотрела эти ссылки.
А перед этим смотрела ссылки на пленочные портреты...
Видимо, да... по-разному...

Цитата:

от:mavani
Я понимаю и совсем не против. Когда бы диалог был про качество картинки.
Но ведь диалог(спор) был совсем про другое:

"isi писал(а):
...Также пока и скорострельность у БЗ намного хуже но это также решаемо при желании. "

Я ответил по существу:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12082644

В ответ уже от другого человека:
"А ФФ там есть ?
Как нет ? Шок
Отож..."

и

"Да хоть 120 к/с ТОЛКУ ТО ?
Качества картинки НЕТ!"

Логика? Правильно, женская.

Подробнее

Не, это "Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" - http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Или Жванецкий - http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/

Цитата:

от: algol
Ну и где теперь этот панансоник с таким ценнобразованием? Производство реорганизует? алкоголик и придурок Маркетологи тоже имеют право ошибаться beer

Я не очень в курсе, что там с панасоником такого просходит, но судя по тому, что я слышал - банальный перевод фотоподразделения в группу занимающуюся бытовой техникой.
И я бы пока не стал устраивать всякие поминки и сочувтствия пациенту, учитывая, что только в экссовке бытовая техника звучит унизительно и отстойно - масштабы производства, объемы финансирования и возможности развития пациента по имени Lumix в подразделении бытовой техники известном всему миру под именем Panasonic могут оказаться даже более радужными, чем прежде... Банально - готовые сервисцентры бытовой техники Panasonic уже есть даже почти в каждом областном центре экссовка...

Цитата:

от: algol
https://www.dpreview.com/forums/thread/4111739

Ну, если в сегменте осталось фактически два игрока, то кому-то просто придется иметь долю больше половины... :D

Цитата:

от: algol
А бывает и по-другому, товар дорожает, чтобы компенсировать падение продаж и не уходить в убыток

Это опять же только у нас возможно или при монопольном положении на рынке... В нормальном мире монополисты за такое очень быстро перестают быть оными... ;)

Ну да, вот из Жванецкого:
"Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз..." (с)

.