Экспозиция со вспышкой. Помогите разобраться.

Сразу приношу извенния, вопрос чайника, но видимо просто в чем-то недоразобрался.

Недавно взял внешнюю пыху, но вот к сожалению пока не удается разобраться в работе экспозамера фотоаппарата с ее использованием.
камера 550D пыха 430EXII
режим оптимизации яркости отключен.

Суть проблемы в следующем:

1) режим приоритет диафрагмы, пыхи нет:
f/8 ИСО 400 фот предлагает 1/25с. Экспозамер фота показывает норму. При съемки кадр экспонирован нормально.

2) режим приоритет диафрагмы, пыха есть на автомате:
f/8 ИСО 400 фот предлагает 1/50с. Экспозамер фота показывает норму. При съемки кадр немного (где-то +0,3) переэкспонирован.

3) режим ручной, пыха есть на автомате.
f/8 ИСО 400 1/200. Экспозамер фота показывает недодержку >2. Но кадр на выходе получается нормально экспонированным. Снижение выдержки до 1/500 дало небольшую (до 0,5) недодержку, хотя экспозамер показывал >2.

4) режим приоритет диафрагмы, пыха есть на автомате, в фоте включена синхронизация с пыхой 1/200.
f/8 ИСО 400 1/200. Экспозамер фота показывает норму. Кадр экспонирован нормально.

Резюмируя. Я полагал, что экспозамер должен учитывать пыху, и вообщем-то он учитывает (разница в выдержки 1 и 2). Тогда не совсем понятно почему при равной, по сути, экспозиции 3 и 4, при ручном выставлении светосилы и выдержки показывает недодержку, причем существенную, но при этом кадр получается нормальным.

Попробовал использовать функцию оценки экспозиции путем предварительного пыха в режиме приоритета светосилы. Но это не помогло.

Возможно ли получить правильные показания экспозамера в полностью ручном режиме на вырежках короче 1/200 с использованием пыхи?

Что-то мне подсказывает, что экспонометр "не знает", как оно пыхнет и пыхнет ли, и производит замер, не учитывая наличие вспышки.
То есть при использовании вспышки экспонометр становится лишней бессмысленной сепулькой.
Не?

Цитата:

от: St-tm
Что-то мне подсказывает, что экспонометр "не знает", как оно пыхнет и пыхнет ли, и производит замер, не учитывая наличие вспышки.

С другой стороны при включенной синхронизации он знает как она пыхнет и показывает нормальную экспозицию даже на 1/200. Тоже самое, он видит пыху будучи в приоритете светосилы и выставляет выдержку вдвое короче чем без пыхи.

С другой стороны, если экспозиция равна на одной дырке и исо и при 1/200 и 1/50, соотвественно пыха меняет мощность, в противном случае при 1/50 была бы сильная передержка.

При 1/50 с использованием предпыха для оценки экспозиции показывает ее правильность.

Цитата:

от:harex77
Сразу приношу извенния, вопрос чайника, но видимо просто в чем-то недоразобрался.

Недавно взял внешнюю пыху, но вот к сожалению пока не удается разобраться в работе экспозамера фотоаппарата с ее использованием.
камера 550D пыха 430EXII
режим оптимизации яркости отключен.

Суть проблемы в следующем:

1) режим приоритет диафрагмы, пыхи нет:
f/8 ИСО 400 фот предлагает 1/25с. Экспозамер фота показывает норму. При съемки кадр экспонирован нормально.

2) режим приоритет диафрагмы, пыха есть на автомате:
f/8 ИСО 400 фот предлагает 1/50с. Экспозамер фота показывает норму. При съемки кадр немного (где-то +0,3) переэкспонирован.

Подробнее

в этом режиме камера пытается учитывать уровень освещения фона

Цитата:

от: harex77

3) режим ручной, пыха есть на автомате.
f/8 ИСО 400 1/200. Экспозамер фота показывает недодержку >2. Но кадр на выходе получается нормально экспонированным.

Скорее всего Вы видите данные замера общего освещения без учета вспышки
Цитата:

от: harex77

Снижение выдержки до 1/500 дало небольшую (до 0,5) недодержку, хотя экспозамер показывал >2.

не знаю как у Вашего Кэнона, но посмотрите в инструкции "минимальную выдержку синхронизации со вспышкой", подозреваю, что с такими параметрами со вспышкой на автомате лучше не снимать. Может быть частично недоэкспонированный кадр (или даже темные полосы сверху и снизу)

Цитата:

от: harex77

4) режим приоритет диафрагмы, пыха есть на автомате, в фоте включена синхронизация с пыхой 1/200.
f/8 ИСО 400 1/200. Экспозамер фота показывает норму. Кадр экспонирован нормально.

Видимо "синхра" все-таки 1/200

Цитата:

от: harex77


Возможно ли получить правильные показания экспозамера в полностью ручном режиме на вырежках короче 1/200 с использованием пыхи?

Для вспышки в общем не важно какую скорость затвора Вы выставили, т.к. основной вклад в экспозицию формируется длительностью импульса лампы вспышки. Поэтому чаще всего при замере импульсного света пользуются только диафрагменными числами. А вот для камеры разница есть, т.к. на коротких выдержках затвор открывается не на всю ширину кадрового окна и эта "щель" может быть заметна при съемках со вспышкой (или недодержка как в Вашем случае). Отсюда понятие - "выдержка синхронизации", т.е. кратчайшая выдержка, при которой кадровое окно остается открытым.
В некоторых режимах фотокамеры пытаются проработать задний план выставляя длинную выдержку в соответствии с вкладом общего (невспышечного) освещения, но при таком замере вспышка может дать небольшой пересвет. А вот недоэкспозиция может возникнуть и при банальной нехватки мощности вспышки из-за слишком большого съемочного расстояния, например.

Вкратце как-то так, остальное практика.
Надеюсь немного помог и не запутал.

Цитата:

от: moonshine

Вкратце как-то так, остальное практика.
Надеюсь немного помог и не запутал.

Резюмируя. Нормальную работу экспозамера камеры, с учетом вспышки, можно видеть только на выдержках до 1/200, т.е. при синхронизации. Если короче, то только "на глаз".

если короче то вспышке приходится давать не один импульс а несколько коротких , чтобы равномерно осветить весь кадр пока щель затвора пробегает перед матрицей ... приэтом её эффективность сильно падает , таккак часть света попадает на шторки затвора ...
в пункте 3 при 1/500 увас просто нехватило мощности пыха ...

Цитата:

от: harex77
Резюмируя. Нормальную работу экспозамера камеры, с учетом вспышки, можно видеть только на выдержках до 1/200, т.е. при синхронизации. Если короче, то только "на глаз".

Если у вспышки есть режим высокоскоростной синхронизации, то можно попробовать, только при этом ее мощность существенно падает.

аффтар, твоя тема боян, особенности экспонометрии сапога со вспышкой описаны в мануале и многократно - на этом форуме.

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Цитата:

от: harex77
Резюмируя. Нормальную работу экспозамера камеры, с учетом вспышки, можно видеть только на выдержках до 1/200, т.е. при синхронизации. Если короче, то только "на глаз".

Для начала подумайте, как можно померять что-то, чего еще не было (вспышки), потом почитайте инструкцию к камере раздел съемки со вспышкой, чтобы не строить догадки.

попробуйте сделать кадр со вспышкой в полной темноте, экспонометр покажет вам дикую недодержку, но близкие предметы получатся нормально.

Экспонометр меряет и показывает вам постоянный свет, вспышкой вы можете управлять через экспокоррекцию вспышки. На дальнобойноть влияет диафрагма и ИСО. Автоматика может ошибаться, поэтому есть регулировка.

Для вспышки есть отдельная автоматика и есть логика работы камеры со вспышкой.
Считайте что вы одновременно делаете 2 наложенных кадра, один от вспышки, другой от постоянного освещения, ваша задача их правильно сбалансировать. Постоянное освещение проще регулировать укорочением выдержки в режиме М.

У Canon в Av выдержка ставится по постоянному освещению (режим медленной синхронизации), а вспышка досвечивает тени. Если вспышка основной источник (темно), то почти пофиг какая выдержка.

В ручном режиме камеры вы можете сами задать параметры, а режим быстрой синхронизации (на выдержках короче примерно 1/200) съедает мощность вспышки.