Экспозиция на Хасселе vs. DSLR

Цитата:

от:Илья Федоров
Я думаю, многие меряют экспопару цифрозеркалкой.[/quot]
Очень немногие, исключительно неофиты. ISO цифровой камеры - вещь в себе, понятие довольно специфическое.
[quot]Я про зоны у кэноновской гистограммы, понятия не имею, насколько она "каноническая"

Подробнее

"Она" тоже специфическая, для начала посмотрите http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-headroom.html , http://www.libraw.su/articles/digicam-white-balance-problems.html и другие аналогичные материалы.

Спасибо большое! Буду разбираться, объясняют ли упомянутые в статьях причины мою проблему.

Проблема в том что у кенона шторный затвор а у хаселя центральный, на полностью открытой диафрагме у центрального затвора в реальности выдержка короче чуть ли не в двое меньше чем на средних значениях диафрагмы, то есть правильная скорость калибруется именно для средних значений диафрагмы, попробуйте снять один и тот же сюжет например на 8.0 с обоими камерами и результат может сравняться, и еще, кеноны по умолчанию чуть завышены в измерении, а цифровая лейка вообще измеряет на треть больше чем кенон.

Цитата:

от:Profot
Проблема в том что у кенона шторный затвор а у хаселя центральный, на полностью открытой диафрагме у центрального затвора в реальности выдержка короче чуть ли не в двое меньше чем на средних значениях диафрагмы, то есть правильная скорость калибруется именно для средних значений диафрагмы, попробуйте снять один и тот же сюжет например на 8.0 с обоими камерами и результат может сравняться, и еще, кеноны по умолчанию чуть завышены в измерении, а цифровая лейка вообще измеряет на треть больше чем кенон.

Подробнее

Кстати да, центральный затвор на коротких выдержках ещё и как диафрагма работает, реальная экспозиция получается как раз меньше за счет этого.
И другой момент: гистограмма на экране цифровика показвает распределение точек с определенной яркостью по диапазону с учетом первичной гамма-коррекции внутрикамерного алгоритма. Если смотреть гистограмму в рав-конвертере в режиме без гамма-коррекции (линейный отклик), то именно она покажет истинное рапределение точек по диапазону при данной экспопаре и чувствительности. И скорее всего картинка с такой гистограммой будет очень похожа на недоэкспонированную, т.к. все типовые кривые гамма-коррекции у цифровиков и рав-конверторов сильно поднимают область светов, делая картинку в целом ярче. У меня тоже 5д2. Попробуйте в конверторе С1 или АКР поменять настройку гаммы с "Фильм стандарт" на "Линеар респонз" и увидите, как посереет картинка и гистограмма тут же пульнет вниз.
Это я к тому, что оценка правильности экспозиции по гистограмме на экране фотоаппарата очень приблизительная. В том числе Вы ошибочно смотрите на попадание кожи в некоторую область, т.к. наложи чуть другую кривую первичной коррекции, отличную от внутрикамерной, и скинтоны могут попасть уже в другую зону.
А чувствительность ИСО у матрицы может быть весьма точной.

Недавно проверял работу затворов в объективах с помощью фотодиода и звуковой карты. Специально проверил на открытой и закрытой диафрагме. Никакой значимой разницы в выдержке не обнаружил. Момент открытия и закрытия лепестков хорошо виден, но даже на 1/500 он пренебрежимо мал по сравнению с затягиванием выдержек короче 1/125.

Цитата:

от: ДМБ
ISO цифровой камеры - вещь в себе,

исо обязано отработать положенные люкс секунды встроенным экспонометром, если это несоблюдается это было бы очень странно.


дальще фоткается ровная бумажка и пик на гистограмме покажет место куда эти люкс секунды на ней рисуются. удваивается экспозиция и замечается место куда рисуется +1 стоп итп.

Цитата:

от: L4m3r

дальще фоткается ровная бумажка и пик на гистограмме покажет место куда эти люкс секунды на ней рисуются. удваивается экспозиция и замечается место куда рисуется +1 стоп итп.

В зависимости от внутрикамерных алгоритмов или настроек гамма-коррекции рав-конвертора пики будут попадать в разные места, даже при одинаковой экспозиции. Настаиваю, что смотреть надо при линейном отклике, что невозможно без компа.

гамма може быть любой главное чтоб она неменялась.. т.е. без всяких DR+ ADL и прочего и при фиксированой настройке контраста ффотике... а зафигом здвигать настройки экранчика если фоткать фсё равно в рав.. пускай постоянные и стоят
а на компе это чё перед каждой прикидкой что ли в комп перекачивать хДДДД.. канещна выйдет весьма клёвый фотометр токо фся оперативнотсь пропадае..

к стати йа как то тоже так влетел на тёмный слайд.. но дело было вечером и йа подумал що переоценил йаркость екранчика а слайд мог оказаться слабее чем положено чуствителен к синему свету

Цитата:

от:L4m3r
гамма може быть любой главное чтоб она неменялась.. т.е. без всяких DR+ ADL и прочего и при фиксированой настройке контраста ффотике... а зафигом здвигать настройки экранчика если фоткать фсё равно в рав.. пускай постоянные и стоят

Подробнее

Ну да, что по сути и приводит к необходимости ввести постоянную поправку к замеру, если ползоваться цифрозеркалкой как экспонометром. Или экспокоррекцию задать в плюс задать, или чувствительность ставить меньше. И дело не в том, что якобы у "цифрозеркалки ИСО вещь в себе" или "внутренний экспонометр врет, покупайте внешний". Просто замер экспозиции работает в цифровой камере под определенный алгоритмом обработки данных с матрицы и определенную первичную гамма-коррекцию, что и показывает получаемая гистограмма. А у пленки гамма другая, более того, у разных пленок она может быть разной, что и вызывает разговоры "эту пленку лучше чуть пережаривать", а "эту немного недодерживать".

Покопался в своих равах, осознал еще ряд фактов.
Во-первых, по умолчанию в Camera Raw Brightness+50 Contrast+25 для raw файлов CR2. То есть, если я правильно понимаю, делается как раз гамма-коррекция в светлую сторону. Причем понятно, как это отключить в raw-конвертере, а вот в камере... наверное это C.Fn II -4 Auto Lighting Optimizer.
Во-вторых, я снимал в солнечный день в тени. На цифре баланс белого - тень, а пленка-то "не в курсе"! Вот и недоэкспозиция.

Цитата:

от: Илья Федоров
Auto Lighting Optimizer

аааааааа вот это упячка111111111адинадин

но вобще то нармальные фотики даже ручную экспозицию недают выставить если включено ADL

Цитата:

от:Илья Федоров
Покопался в своих равах, осознал еще ряд фактов.
Во-первых, по умолчанию в Camera Raw Brightness+50 Contrast+25 для raw файлов CR2. То есть, если я правильно понимаю, делается как раз гамма-коррекция в светлую сторону.

Подробнее

Сейчас нет возможности глянуть в АКР, а на память не помню, так как пользуюсь С1. Но гамма-коррекция точно не в ползунках "Брайтнесс" или "Контраст", она отдельно. Может быть в "Кривых"?

Цитата:

от: Илья Федоров
Причем понятно, как это отключить в raw-конвертере, а вот в камере... наверное это C.Fn II -4 Auto Lighting Optimizer.

Нет, всякие оптимайзеры это вообще другое, дополнительная обработка. Гамма-коррекцию на камере не отключить никак. Но Ламер правильно сказал, что и незачем, т.к. она все время постоянная. Надо просто подобрать величину поправки к замеру камерой, Вы её фактически уже вывели опытным путем - плюс шаг.

Вот что написано в "Understanding Adobe Camera Raw 3" с сайта Adobe:
[quot]The Brightness control in Camera Raw is a nonlinear adjustment that works very much like the gray input slider in Levels. It lets you redistribute the midtone values without clipping the highlights or shadows.[/quot]
То есть, эта функция - как средний ползунок в Уровнях, по сути - гамма.

А насчет этого Auto Lighting Optimizer я сам не уверен, но если гамма-коррекцию отключить нельзя, действительно очень обидно получается. Цель ведь в том, чтобы хотя бы приблизительно видеть, каким получится пленочный снимок по распределению яркостей и т.п. Вводить поправку-то не проблема, просто поправка - это линейное уменьшение экспозиции, в отличии от нелинейного действия гаммы которое сжимает тени или света но не трогает черной и белой точек.

Цитата:

от:Илья Федоров
Вот что написано в "Understanding Adobe Camera Raw 3" с сайта Adobe:
[quot]The Brightness control in Camera Raw is a nonlinear adjustment that works very much like the gray input slider in Levels. It lets you redistribute the midtone values without clipping the highlights or shadows.[/quot]
То есть, эта функция - как средний ползунок в Уровнях, по сути - гамма.

Подробнее

Ну если так, то да. Хотя я имею ввиду именно первичную кривую гамма-коррекции. Форма этой кривой тоже не в чистом виде гамма (полумесяц с максимальным выгибом по центру диапазона), а что то типа "S" или "Г" образной линии. В рав-конверторе её и не увидеть нигде, в С1 она задается в отдельном меню:

Цитата:

от: Илья Федоров

Цель ведь в том, чтобы хотя бы приблизительно видеть, каким получится пленочный снимок по распределению яркостей и т.п.

Для этого надо точно знать гамма-кривую конкретной пленки, и накладывать её на линейные данные с матрицы.
Цитата:

от: Илья Федоров

Вводить поправку-то не проблема, просто поправка - это линейное уменьшение экспозиции, в отличии от нелинейного действия гаммы которое сжимает тени или света но не трогает черной и белой точек.

Все так, только из-за своей аналоговой природы пленка в некоторых пределах +/- экспозиции ведет себя примерно как изменение гаммы, а не как линейное одновременно перемещение точек черного и белого по диапазону яркостей. Точнее, происходит частично и то, и другое, т.к. линейный участок передаточной характеристики у пленок достаточно небольшой, а хвосты в тенях и светах достаточно длинные. Меняя экспозицию на пленке мы как бы делаем выборку из всей фотошироты пленки, но в силу её нелинейности получаем при этом разную гамма-коррекцию.

Я тут открыл для себя User Picture Styles для генерации jpg в камере, где можно задать и Brightness, и кривую наложить заранее. Буду экспериментировать :)

короче надо пкупать никон там кривые загружаются ффотик хДДДДДД

Цитата:

от: L4m3r
короче надо пкупать никон там кривые загружаются ффотик хДДДДДД

Может и неплохая возможность, если надо получать картинку сразу из камеры. Ну или для специфического использования в роли экспонометра для конкретной пленки:) Но мне на кеноне хватает обычного рава, в конверторе я волен накладывать любые кривые.

Цитата:

от: german_2
Меряю только экспонометром. На слайд не снимаю, а в случае с ч/б, разница между пленкой и цифрой есть. Цифровой снимок всегда светлей.

Причём на 1.5-2 EV, а для слайда это уже губительно.

Цитата:

от: noir.
Причём на 1.5-2 EV, а для слайда это уже губительно.

Совершенно верно!
Автор, возьмите нормальный экспонометр/спотметр и не морочьте себе голову с зеркалкой! Я в своё время тоже замерял ЦЗ, но потом взял нормальный прибор и проблем не знаю.

Часто меряю цифрой, A900
если мерить все врмея одной камерой в одном режиме и знать как её настройки соотвествуют конкретной пленки - то все более чем ок