Джестеру от ЕО, от меня то бишь :)

Цитата:

от: eo
Цитата:

от:Jester
Кстати, там же есть: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KODAK.HTM
:)

Прикольно :) А я ща читаю гишторию французского языка А.Доза. Увлекательно :)

Подробнее

А я вот это: http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM
Просто пипец.

Вот ешо, в основном юридическое: http://www.yale.edu/lawweb/avalon/avalon.htm :)

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Jester
Кстати, там же есть: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KODAK.HTM
:)

Прикольно :) А я ща читаю гишторию французского языка А.Доза. Увлекательно :)

Подробнее

А я вот это: http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM
Просто пипец.

Подробнее

Пипец-то конечно пипепцовый, но систему образования менять надо, иначе мы еще глубже залезем в жопу, в которой сидим.

Проблема нашего образования в том, что оно совершенно не соответствует современным реалиям, неспециализированно и дает слишком много теории в ущерб практике. Я вот учился на политолога в одном из крупнейших вузов страны. Нам теории надавали по самое небалуйся, а вот практику приходилось изучать на стороне :(

Или вот скажи мне, нахрена будущему химику "Война и мир"? Или Булгаков с Достоевским? Его, химика, химией пичкать надо, причем современной, прикладной. А Достоевского он может сам на досуге почитает, если захочет.

:(

Цитата:

от: eo
Пипец-то конечно пипепцовый, но систему образования менять надо, иначе мы еще глубже залезем в жопу, в которой сидим.

Да просто для начала нужно отказаться от глупости, что все люди дескать равны.
Хрен-то, не равны!
Цитата:

от:eo

Проблема нашего образования в том, что оно совершенно не соответствует современным реалиям, неспециализированно и дает слишком много теории в ущерб практике. Я вот учился на политолога в одном из крупнейших вузов страны. Нам теории надавали по самое небалуйся, а вот практику приходилось изучать на стороне :(

Подробнее

Совершенно верно.
Цитата:

от:eo

Или вот скажи мне, нахрена будущему химику "Война и мир"? Или Булгаков с Достоевским? Его, химика, химией пичкать надо, причем современной, прикладной. А Достоевского он может сам на досуге почитает, если захочет.
:(

Подробнее

Ну, не могу полностью с этим согласиться...

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Цитата:

от:eo

Или вот скажи мне, нахрена будущему химику "Война и мир"? Или Булгаков с Достоевским? Его, химика, химией пичкать надо, причем современной, прикладной. А Достоевского он может сам на досуге почитает, если захочет.
:(

Подробнее

Ну, не могу полностью с этим согласиться...

Подробнее

Ром, вот ты не совсем согласен, потому что смотришь с своей колокольни образованного и интеллигентного эрудита. Достоевский это конечно хорошо... А взгляни с колокольни работодателя: нахрена ему химик, который плохо разбирается в этой самой химии, зато Достоевского с Булгаковым проходил?

Цитата:

от:eo
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Цитата:

от:eo

Или вот скажи мне, нахрена будущему химику "Война и мир"? Или Булгаков с Достоевским? Его, химика, химией пичкать надо, причем современной, прикладной. А Достоевского он может сам на досуге почитает, если захочет.
:(

Подробнее

Ну, не могу полностью с этим согласиться...

Подробнее

Ром, вот ты не совсем согласен, потому что смотришь с своей колокольни образованного и интеллигентного эрудита. Достоевский это конечно хорошо... А взгляни с колокольни работодателя: нахрена ему химик, который плохо разбирается в этой самой химии, зато Достоевского с Булгаковым проходил?

Подробнее

гм...
мы же про школьное образование, да?
потому как в химических вузах "Войну и Мир" вроде не преподают (или за последние 15 лет что-то поменялось?).

ну так в школе нет задачи готовить "будущего химика".
тот, который будущий химик - как раз химией вполне может заниматься на досуге
равномерно с чтением Достоевского.

а в школе как раз есть задача заложить общую эрудицию.
в идеале - умение усваивать материал.
а уж куда там специализироваться - личное дело каждого сознательного учащегося (несознательного - хоть на химика готовь, хоть на достоевсковеда, один черт - без толку). Хощь в спец. профильные классы, хошь дома по книжкам и в кружке "Юный химик". Но это в дополнение к общеобразовательной программе, а не вместо.

По моему так.

Хотя некоторая специализация общегообразовательного процесса в старших классах, конечно, была бы полезна... Но некоторая.

А уж в институте, там конечно химия, а Достоевского - по вкусу в свободнео время. Но чтобы был вкус - неплохо бы его до того как-то воспитать (с этой задача, впрочем, школа тоже катастрофически не справляется, естественно, но в идеале - для того там Достоевского преподают).

А "пичкаь будущего химика химией" в школе - по моему глупость... Не будет тогда из него будущего химика, если его пичкать. Так же как не будет достоевсковедом, оттого что его Достоевским пичкают. Вот когда он сам будет этим инетерсоваться и заниматься - тогда возможно будет.

Ну, а как нащот общей грамотности и гибкости мышления? Или работодателю это не нужно?? Я абсолютно согласен с той теорией заговора. Ило развалу страны мешает именно последняя пока еще остающаяся в живых система - образования. Лишить ее - все полетит к чертям. Практика - да, согласен. Узкая специализация - да, согласен, но начиная с определенного уровня. Теоретического, общекультурного - назвать как угодно.
Весь вопрос в том - кто заказчик новой системы образования, кто формирует заказ на образованного человека.
Пока - никто. Теоретически должно быть общество, но нынешнему обществу, в его совокупности - наука приносит вред и сплошное расточительство, а как показывает практика - образование в трыве от науки - мертвая школа. Раньше этим занималось государство - делая это жестоко, но в отдельных областях - просто блестяще. Сейчас государства нет. Есть нечто аморфное, отчаянно цепляющееся за кресла и бабки, которые эти кресла дают получать. Кормящееся от двух маток.

А насчет неравенства - трудно мне с этим согласиться. Точнее - с тем, что в нынешнее время статус этого неравенства определяется денежными запасами родителей, спонсоров и меценатов. Как сделать иначе - не знаю. Точнее - мне проще знать, что условия старта для моих детей не будут определены толщиной моего кошелька. Вот. Все должны быть равны перед законом. Это я знаю точно. Остальное зависит от состояния мозгов. Я делю людей вначале - на порядочных и нет, а уж потом - на умных и не очень. Как реализовать это деление в рамках общества - задача, на мой взгляд, неразрешимая.

Цитата:

от: Jester
Весь вопрос в том - кто заказчик новой системы образования, кто формирует заказ на образованного человека.

Ну сейчас образованный человек власти не нужен, ибо образованный = мыслящий. А с такими трудно, нужно обыкновенное серое быдло, которому по телеку будут вещать, о том какой хороший наш вождь и учитель Путин :(

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Mik_S
А "пичкаь будущего химика химией" в школе - по моему глупость... Не будет тогда из него будущего химика, если его пичкать. Так же как не будет достоевсковедом, оттого что его Достоевским пичкают. Вот когда он сам будет этим инетерсоваться и заниматься - тогда возможно будет.

Подробнее

Однако когда будущего химика заставляют зубрить разных Достоевских и что хуже Чернышевских наравне со всеми, а гуманитариям в химии, физике и математике дают поблажки - нечестно.
Нехай сдают интегралы по полной программе.

Подробнее

А не мешает, кстати. Я вот учился в школе в физ-мат классе. С точки зрения образования - толку никакого (более того - устойчивая физическая идиотия). Но некоторое разнообразие способов мышления - очень даже помогает.
А насчет зубрежки Достоевского с Чернышевским в школе - согласен абсолютно. Есть все-таки определенные возрастные требования для восприятия материала. Более того, в старой советской школе литература, кроме изучения самой себя, как таковой, несла мощнейший идеологический заряд. На фоне этого и усвоение шло по-другому, хоть и штампами (Печорин-лишний человек, Поэт - пророк, Гоголь - порядки высмеял и т.п.) - но надежно и для всех. Лет десять назад меня поразила повторящаяся строчка в анкетах абитуриентов: "Хобби - люблю читать". Блин, мне и в голову не приходило, что можно не любить читать, так же как и моим друзьям-товарищам. Это было в порядке вещей! А теперь это хобби исчезло. Не встречается в принципе, наверное, стало вроде прилюдного онанизма, стыдно.
А вот чего делать - я не знаю. Работаю себе, стараюсь. Но если поповщина с таким же старанием и результатами начнет проникать в школы - скоро останусь не у дел. Ибо занимаюсь допотопными древностями, слишком далеко выходящие за рамки "короткой периодизации", т.е. древнее, чем сотворение мира.

Ешо в копилку:
http://brude.narod.ru/
http://www.hist.msu.ru/ER/index.html

Цитата:

от:eo
Ешо в копилку:
http://brude.narod.ru/
http://www.hist.msu.ru/ER/index.html

Подробнее

Ага, спасибо, Евгений. Вторая мне уже знакома, уже кое-что оттуда выкачал.

А насчет серости - не совсем согласен. Здесь другие задачи. Баблом запахло. Переиздание тиражей учебников - деньги огромные, опять же, плюрализм программ и все такое - несколько учебников, несколько программ, несколько переизданий-усовершенствований. Сейчас "вдруг" выясняется, что вся эта груда учебников - ацтой, надо срочно написать новых, хороших. И так будет еще несколько раз. Сколько стоит подобный тираж - сказать не берусь, у меня с арифметикой нелады, а потом - подумать страшно. Сколько из этих денег пошло автору, сколько заработали издательства и типографии, сколько - чиновники, рецензенты, и пр.

И, думаю, что в скором времени эта власть опомнится. С общей "раздемократизацией" общества пойдут деньги в образование и науку. Опять будем скачки совершать кенгурячьи. Нас это заденет краем, но заденет, надеюсь.
Аналогия: Философские пароходы и пролетаризация университетского образования - НЭП и прекращение полного беспредела - индустриализация и взлет науки в 40-60 гг. Не очень уместная, но все же, аналогия.
Все будет хорошо.

Цитата:

от: Anarchist

Что не мешает?

Разностороннее образование. Пусть и безуспешное :)
Цитата:

от:Anarchist

Ну не хочу я читать навязываемых авторов. Не хочу читать Пушкина ("талант" которого в большей степени обеспечивается дружбой с прогрессивными критиками типа Белинского), хочу читать Навроцкого (отдельно при большевиках не издавался, в ряде литературных энциклопедий 30-40-х годов имя отсутствует, из издававшегося при большевиках встречал только в сборниках, часто под ярлыком "русские-народные"), хочу читать поэзию Киплинга (не выразил восторгов касаемо революции, полностью вычистить из памяти уже было невозможно, поэтому просто ограничились тем, что нельзя вымарать: немногие неспециалисты знают что Киплинг писал стихи, при том что почти все знают хотя бы одну песню на его стихи).
И так далее...

Подробнее

Ну, сейчас-то никто не заставляет? С тем, что в обществе должны существовать какие-то морально-этические стереотипы, формируемые именно отношением к литературным произведениям (не разбор же полетев мысли телеэкранных героев производить) - есть возражения?
Цитата:

от: Anarchist

А еще эти требования носят индивидуальный характер...

Полностью согласен. Но к алфавиту же, скажем, нет индивидуальных предпочтений?
Цитата:

от: Anarchist

Просто пропагандистские функции были перенесены на голубой экран.
Который куда лучше промывает мозги.

К сожалению, да. Сформировать новую программу по литературе, создать методические пособия, обучить десятки тысяч учителей, обеспечить библиотеки - гораздо сложнее, чем пригласить к экрану очередного говоруна.
Цитата:

от: Anarchist

А это - отдельная песня.
Почему-то в религию ударяются не только клинические идиоты.
Плохо то, что клинические идиоты пытаются навязать всем буквальное всоприятие.

Вот я эту песню отдельно и пою. Ибо Конституцией мне даровано право не исповедовать никакой религии. С одной стороны. Но я же в церковь не врываюсь, не кричу о недопустимости провозглашения мракобесия с амвона? Не разубеждаю каждого верующего в его необразованности, что де "космонавты летали - Бога не видели" ? Чего они лезут в науку, в которой ни бельмеса не смыслят... Не понимаю.

Насчет равенства...

Вот гимназия, которую закончил ео, и которую заканчивает сейчас моя старшая дочь, можно было бы привести в пример разумного сочетания.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Насчет равенства...

Вот гимназия, которую закончил ео, и которую заканчивает сейчас моя старшая дочь, можно было бы привести в пример разумного сочетания.

Сочетания чего?
Я глубоко убежден, что чем выше будет этот самый "равный старт", тем будет лучше. Чем больше будет вложено в качественное образование "для всех" - тем больше эта страна выиграет.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Насчет равенства...

Вот гимназия, которую закончил ео, и которую заканчивает сейчас моя старшая дочь, можно было бы привести в пример разумного сочетания.

Сочетания чего?
Я глубоко убежден, что чем выше будет этот самый "равный старт", тем будет лучше. Чем больше будет вложено в качественное образование "для всех" - тем больше эта страна выиграет.

Подробнее

Чёта мы как-то пикейножилетно...

В принципе, я примерно о том же, что и Вы, но выводы у меня несколько другие.
Незачем закрывать глаза на раздолбая, которому все эти науки на фиг не нужны, либо которому не дано сии науки усвоить. Зачем тянуть его? Ради гарантированного равенства? Однако ж, ежели его папаша желает таки тянуть за уши свое чадо, и готов поставить в школу оборудование, премировать преподавателей, оплчивать индивидуального репетитора - варум нихт?

Вот о таком сочетании я и говорю.

Еще могу привести совершенно бесчеловечный пример: группа набирается с избытком, комплектация - 150%. По результатам года - 5-10% худших отчисляются, даже если они сплошь "хорошисты и отличники". Это - реальный пример. Один из вариантов.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Насчет равенства...

Вот гимназия, которую закончил ео, и которую заканчивает сейчас моя старшая дочь, можно было бы привести в пример разумного сочетания.

Сочетания чего?
Я глубоко убежден, что чем выше будет этот самый "равный старт", тем будет лучше. Чем больше будет вложено в качественное образование "для всех" - тем больше эта страна выиграет.

Подробнее

Чёта мы как-то пикейножилетно...

В принципе, я примерно о том же, что и Вы, но выводы у меня несколько другие.
Незачем закрывать глаза на раздолбая, которому все эти науки на фиг не нужны, либо которому не дано сии науки усвоить. Зачем тянуть его? Ради гарантированного равенства? Однако ж, ежели его папаша желает таки тянуть за уши свое чадо, и готов поставить в школу оборудование, премировать преподавателей, оплчивать индивидуального репетитора - варум нихт?

Вот о таком сочетании я и говорю.

Еще могу привести совершенно бесчеловечный пример: группа набирается с избытком, комплектация - 150%. По результатам года - 5-10% худших отчисляются, даже если они сплошь "хорошисты и отличники". Это - реальный пример. Один из вариантов.

Подробнее

Хм. Я закончил школу с тремя двойками в аттестате. Больше не поставили, поскольку было нельзя, показатели школы летели к чертям. Двойки были честно мной заслуженные, поскольку я очень рано понял, что масса предметов в жизни мне не понадобится. А если понадобится - справлюсь и сам как-нибудь. Жизнь показывает, что этот подход себя оправдал - за весь период дальнейшего обучения единственной четверкой в дипломе (красного цвету) оказалась археология. По Вашей логике, я бы вылетел из седьмого класса и крутил бы гайки (в лучшем случае).
Слишком много тут всякого заковыристого...
А насчет пикейножилетного - так оно понятно, проблемы-то глобальные в масштабах страны. И делать чего-то надо, и что ни сделай - все хуже будет. Цуг, блин, цванг нафиг.

Цитата:

от: Jester

Э, Вы о советской еще системе, я полагаю...

Извините, что перескакиваю с темы на тему, но тут вот какая еще аналогия всплыла...
Вот система зравоохранения, как она была сформирована в СССР. Диспансеризации, вакцинации, участковые врачи, терапевты, специалисты, поликлиники, больницы...
Это было гениально - я сейчас это очень хорошо понимаю...

Мы вот нынче столкнулись с необходимостью как добровольного медстрахования, так и наличия семейного врача. На семью это обходится где-то чуть менее 100000 рублей в год, минус налоговые вычеты.
Мы себе можем, слава Богу, это позволить, а для кого-то сто тысяч - чуть ли не весь годовой доход.
А вчитайтесь в суть концепции реформы здравоохранения - и придите в ужас. Это - натуральный геноцид!

Та же картина и с образованием.
И тут и там идет разрушение действительно великих завоеваний СССР... Чего ради?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Э, Вы о советской еще системе, я полагаю...

Извините, что перескакиваю с темы на тему, но тут вот какая еще аналогия всплыла...
Вот система зравоохранения, как она была сформирована в СССР. Диспансеризации, вакцинации, участковые врачи, терапевты, специалисты, поликлиники, больницы...
Это было гениально - я сейчас это очень хорошо понимаю...

Мы вот нынче столкнулись с необходимостью как добровольного медстрахования, так и наличия семейного врача. На семью это обходится где-то чуть менее 100000 рублей в год, минус налоговые вычеты.
Мы себе можем, слава Богу, это позволить, а для кого-то сто тысяч - чуть ли не весь годовой доход.
А вчитайтесь в суть концепции реформы здравоохранения - и придите в ужас. Это - натуральный геноцид!

Та же картина и с образованием.
И тут и там идет разрушение действительно великих завоеваний СССР... Чего ради?

Подробнее

Да, я именно о системе... С большой буквы С. Здравоохранение развалили напрочь, так же, как сейчас пытаются развалить образование (вернее - уже почти развалили).
Остаюсь в убеждении, что кому-то за это было заплачено в инвалюте.

История костюма, куча линков: http://www.milieux.com/costume/costume1.html

Цитата:

от:eo
История костюма, куча линков: http://www.milieux.com/costume/costume1.html

Подробнее

Спасибо Евгений, начал смотреть, дошел до Battlestar и немного загрузился :) Много битых ссылок, но есть интересные вещи.