от: Pga69
Иногда приходится мне ездить по трамвайным путям со старым булыжником - ощущения
А зачем ездить по трамвайным путям - это ведь в нарушение ПДД.
А на перекрестках вокруг них асфальт или резина положены.
Дороги, Собянин - учись.
Всего 228 сообщ.
|
Показаны 61 - 80
Re[Pga69]:
А зачем ездить по трамвайным путям - это ведь в нарушение ПДД.
А на перекрестках вокруг них асфальт или резина положены.
Re[Кузмичъ]:
Хорошо! Пусть эстакады и мосты, грунты и прочее. Берем Орловский тоннель и Ла-Манш. Я даже готов поднять цену Ла-Манша вдвое чтобы учесть инфляцию, до 10 млрд. фунтов. Получится, что 1 км у них обошелся примерно в 9 млрд. рублей, а у нас по смете 1 км Орловского обходится в 16 млрд. рублей. При этом их цена это +80% к сметной, а у нас пока только сметная (кто-нибудь верит, что мы смету не превысим?)
Я готов смириться с мелом против гранита, быстротечной невой, против атлантической лужи, 6 высококачественными полосами против паршивого ж.д. полотна и пр. и пр. Осталось только понять почему ну на каждой стройке у нас гранит, болото, зима, жара, расселение, экологи и прочие беды, которые так больно бьют по нашему карману.
Я готов смириться с мелом против гранита, быстротечной невой, против атлантической лужи, 6 высококачественными полосами против паршивого ж.д. полотна и пр. и пр. Осталось только понять почему ну на каждой стройке у нас гранит, болото, зима, жара, расселение, экологи и прочие беды, которые так больно бьют по нашему карману.
Re[Zuiko]:
от: Zuiko
А зачем ездить по трамвайным путям - это ведь в нарушение ПДД.
?????
Пункт 9.6 ПДД уже отменили?
Re[Joss]:
Я имел в виду пути, параллельные дороге, там нельзя. Те, что в середине, почти все заасфальтированы
Re[Кузмичъ]:
от:Кузмичъ
ну ваабщето в большинстве случаев. тунели строят именно потому что они выходят дешевле чем сворачивание гор, или строительство мостов.
Тем более что тунель под ламаншем прогрызали не через скальные пород, а через мел, что в разы уменьшает стоимость.
А стоимость дороги на поверхности зависит от качества грунта, количества холмов оврагов, рек,болот -короче естественных препятсивий.
так что дорога запросто может переплюнуть по стоимости тунель.
А ЗСД где половина полотна пройдет по эстакадам...Подробнее
Вы не упомянули самую основную затратную позицию - КОМПЕСАЦИЯ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЗЕМЕЛЬ!!! В туннеле под ЛаМаншем её не было. И более того, при всех сравнениях стоимости строительства в иностранных вариантах не учитывается эта графа никогда.
Re[Joss]:
от:Joss
Уж не знаю, откуда господин Блинкин, эксперт по вопросам транспорта и дорожного хозяйства, черпает свои цифры, но простой расчет, например, по М11, дает 800 млн. рублей на километр. Для того, чтобы получить 41 млн. рублей от господина Блинкина на километр полосы, придется делать у этой дороги 20 полос. Но увы, их там будет от 4 до 10, в зависимости от участка, но на большей части 4-6. Но пусть 6, окей, тода получается...135 миллионов рублей на км. полосы.
Стоимость полосы ЦКАД по проектной документации составляет 120 млн. на км. полосы. И т.д. и т.п..Подробнее
Могу дать его мыло. Мне будет интересно спор ваш почитать.
Re[Barmaley]:
Бармалей, откуда Вы знаете, что учитывается при расчете, а что нет. Если у Вас есть ссылка на методику расчета сметы, там и у нас - я рад буду почитать, я к картине мира в моей голове отношусь не так трепетно как Вы к своей. Я даже готов ее изменить, под натиском фактов. Поэтому давайте мне факты, желательно не в виде высказываний господина Блинкина. Я Вам показал цифры, которые есть в открытом доступе. Вы можете лично все проверить. Любая проверка по открытым цифрам даст втрое большую сумму, чем указана экспертом Блинкиным. Не верите - вперед, в гугл.
Мыло Блинкина мне не нужно, что я должен ему написать? И как Вы собираетесь читать наш с ним спор, если он будет по мылу?
ps Компенсация владельцам земель - это такая любимая отмазка. Как так получается, что при нашей плотности заселения у нас и по этому пункту все выходит дороже чем в густонаселенной Европе, еще предстоит гадать будущим демографам.
Мыло Блинкина мне не нужно, что я должен ему написать? И как Вы собираетесь читать наш с ним спор, если он будет по мылу?
ps Компенсация владельцам земель - это такая любимая отмазка. Как так получается, что при нашей плотности заселения у нас и по этому пункту все выходит дороже чем в густонаселенной Европе, еще предстоит гадать будущим демографам.
Re[Joss]:
Меня это не напрягает. Доказывать неинтересно. Просто есть иная точка зрения чем ваша.
Re[Barmaley]:
от: Barmaley
Меня это не напрягает. Доказывать неинтересно. Просто есть иная точка зрения чем ваша.
Смета строительства с указанными в ней параметрами дороги и общей суммой никак не может быть моей "точкой зрения". Не напрягает? и слава богу (и господину Блинкину), главное, что картина мира цела.
Re[Joss]:
Блинкин с его текстом не попадает в мою картину мира никак. Параллельно. И вообще. Так называемая "моя картина мира" - личные фантазии того человека, который мне ее приписывает. На самом деле мою картину мира поняли пару человек на форуме. Вы к ним увы не относитесь. А жалко.
Re[Joss]:
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Federalnaya_celevaya_programma.html
http://www.npcopora.ru/ekspertiza-dorog/stoimost-dorog.html
http://www.npcopora.ru/ekspertiza-dorog/stoimost-dorog.html
Re[Кузмичъ]:
от: Кузмичъ
http://www.znaytovar.ru/gost/2/Federalnaya_celevaya_programma.html
http://www.npcopora.ru/ekspertiza-dorog/stoimost-dorog.html
А что именно я должен прочитать в ФЦП? Можно конкретнее?
Цифры же НПЦ "Опора" вполне согласуются с теми, что получились у меня. Но никак не тянут на арифметику Блинкина. Цитата оттуда же "современная автомагистраль обойдется уже в 600-800 млн. руб. за 1 км, что, кстати сказать, в 2-3 раза дороже, чем в Европе". Это я знаю (Блинкин - нет).
О чем ссылки то?
Re[Joss]:
можно не читать ваабще ничего.
я неделю назад ездил в волгоград.
дорога ремонтируется двольно значительно. обращает внимание что вся дорога идёт по насыпи.
что бы зимой её не занесло снежным бураном.
И Это на самом юге РФ.
прошлый год германию постигли сильне дожди. все их дороги всплыли почищще наших.
я неделю назад ездил в волгоград.
дорога ремонтируется двольно значительно. обращает внимание что вся дорога идёт по насыпи.
что бы зимой её не занесло снежным бураном.
И Это на самом юге РФ.
прошлый год германию постигли сильне дожди. все их дороги всплыли почищще наших.
Re[Joss]:
если что,
то здесь,на юге россии темпераптура колеблется от +47 летом ( в прошлом году) + 39-43 (стабильно)
до -23 зимой (это часто)
Какой нах асфальт выдержит подобные перепады?.
И сколько бабла надо только на ремонт по всей стране?
PS одна дорога до волгограда -400 км.
для россии не расстояние
для германии третья часть страны.
то здесь,на юге россии темпераптура колеблется от +47 летом ( в прошлом году) + 39-43 (стабильно)
до -23 зимой (это часто)
Какой нах асфальт выдержит подобные перепады?.
И сколько бабла надо только на ремонт по всей стране?
PS одна дорога до волгограда -400 км.
для россии не расстояние
для германии третья часть страны.
Re[Кузмичъ]:
Все это замечательно.
Отлично. Наши дороги такие дорогие, потому что у нас очень плохие климатические условия и поэтому стоимость втрое выше, чем среднем по Европе, несмотря на то, что и топливо у них там втрое дороже, и средняя зарплата втрое выше. Окей, я верю!
Итак мы построили дорого. Втрое дороже. Например питерскую КАД. Условия сложные, перепады температур, влажно и сухо, зима- лето. Чтобы все это преодолеть мы потратили втрое больше денег. Окей. И тут я верю
Блин... я же вчера ехал по КАДу. Колейность, прыжки на стыках, местами ямы. Выходит между пунктом 1 и 2 где-то нестыковка.
p.s. Так что именно в ФЦП Вы мне хотели показать?
Отлично. Наши дороги такие дорогие, потому что у нас очень плохие климатические условия и поэтому стоимость втрое выше, чем среднем по Европе, несмотря на то, что и топливо у них там втрое дороже, и средняя зарплата втрое выше. Окей, я верю!
Итак мы построили дорого. Втрое дороже. Например питерскую КАД. Условия сложные, перепады температур, влажно и сухо, зима- лето. Чтобы все это преодолеть мы потратили втрое больше денег. Окей. И тут я верю
Блин... я же вчера ехал по КАДу. Колейность, прыжки на стыках, местами ямы. Выходит между пунктом 1 и 2 где-то нестыковка.
p.s. Так что именно в ФЦП Вы мне хотели показать?
Re[Joss]:
Я прост о хотел показать федеральную программу. ваше право читать её или нет.
Втрое дороже. Например питерскую КАД. по сравнению с чем?
Колейность, прыжки на стыках, местами ямы. Выходит между пунктом 1 и 2 где-то нестыковка. какими пунктами. в вашей тираде я пунктов не определил.
-грешен.
колейность и стыки я каждый день ощущаю при проезде мостов над волгой.
вся хрень в имущественном споре субьектов.
причём проблема не в Том что не хотят ремомнтировать. а банально ссут, прихода прокурора "по факту нецелевого рассходования средств"
про питерские колеи рассуждать не могу. не ездил.не в кукрсе.
Втрое дороже. Например питерскую КАД. по сравнению с чем?
Колейность, прыжки на стыках, местами ямы. Выходит между пунктом 1 и 2 где-то нестыковка. какими пунктами. в вашей тираде я пунктов не определил.
-грешен.
колейность и стыки я каждый день ощущаю при проезде мостов над волгой.
вся хрень в имущественном споре субьектов.
причём проблема не в Том что не хотят ремомнтировать. а банально ссут, прихода прокурора "по факту нецелевого рассходования средств"
про питерские колеи рассуждать не могу. не ездил.не в кукрсе.
Re[Zuiko]:
от: Zuiko
Я имел в виду пути, параллельные дороге, там нельзя. Те, что в середине, почти все заасфальтированы
Если хотите покататься по добротному булыжнику не нарушая ПДД могу дать адреса ;)
Re[Кузмичъ]:
Просто показать? Хммм... занятно.
Еще раз, если непонятно. Если для получения аналогичного качества покрытия нужно построить дорогу за втрое большую цену, я ничего не имею против. Надо - так надо. Это сделано (см. среднюю цену за километр). Тогда какого хрена при втрое большей цене мы получаем столь поганое качество? Наглядный пример - наша КАД. Стоимость километра восточного полукольца составила 1.1 млрд. рублей, что в 1.5 раза выше цены, указанной по Вашей же ссылке, где уже 600-800 млн. это "в 2-3 раза выше, чем в Европе".
Еще раз, если непонятно. Если для получения аналогичного качества покрытия нужно построить дорогу за втрое большую цену, я ничего не имею против. Надо - так надо. Это сделано (см. среднюю цену за километр). Тогда какого хрена при втрое большей цене мы получаем столь поганое качество? Наглядный пример - наша КАД. Стоимость километра восточного полукольца составила 1.1 млрд. рублей, что в 1.5 раза выше цены, указанной по Вашей же ссылке, где уже 600-800 млн. это "в 2-3 раза выше, чем в Европе".
Re[Кузмичъ]:
от: Кузмичъ
если что,
то здесь,на юге россии темпераптура колеблется от +47 летом ( в прошлом году) + 39-43 (стабильно)
до -23 зимой (это часто)
Какой нах асфальт выдержит подобные перепады?.
Хороший асфальт, уложенный на хорошее основание держится очень долго. Я предпочитаю, по возможности, не пользоваться транспортом, а ходить пешком. И вижу, что на одних участках дороги асфальт лежит больше десяти лет и ему хоть бы что, на других участках его меняют каждые пол-года. С плиткой та же фигня, с поправкой на то, что её, как правило, не меняют - просела, выщербилась - да и фиг с ней.
Re[Аццкая_белка]:
По-поводу китайского моста.
Совершенно нерациональное решение. В строительстве мостов от 50 до 70% стоимости и трудозатрат уходит на сооружение фундаментов и опор в водотоках.
Делать такие адские развяки с множественными опорами над водой - это верх инженерного дибилизма. В среде строителей у нас и зарубежом этим мостом никто не восхищается. развязки и пересечения нужно было организовать на земле, а препятствие пересечь одной 6-ти полосной линией. Судоходные пролёты перекрыты 2-пролётной висячей безраспорной системой с одним пилоном - далеко не самое лучшее решение в данном случае. Детектед архитектурный замах на Аригинальность, но он совершенно бесполезен. Арихтектура важна для тех кто мост увидит со стороны ( с набережной, в городе, в парке), а здесь посреди воды "типа красота" будет недуступна взгляду.
По- поводу плитки.
Один важный минус забыли. Асфальт на тротуарах, примыкающих к зданиям, выполнял и функцию ОТМОСТКИ, т.е. защищал грунты основания под фундаментами стен от увлажнения дождевой водой, отводил влагу в сторону, подальше от фундаментов, в ливневые стоки. теперь водичка будет фильтровать сквозь плитку и замачивать грунты оснований, снижая их несущую способность и устойчиовсть.
Ожидаемо в скором времени появление множественных повреждений и дефектов в зданиях в результате деформаций грунтов оснований (осадки и т.д.)
Совершенно нерациональное решение. В строительстве мостов от 50 до 70% стоимости и трудозатрат уходит на сооружение фундаментов и опор в водотоках.
Делать такие адские развяки с множественными опорами над водой - это верх инженерного дибилизма. В среде строителей у нас и зарубежом этим мостом никто не восхищается. развязки и пересечения нужно было организовать на земле, а препятствие пересечь одной 6-ти полосной линией. Судоходные пролёты перекрыты 2-пролётной висячей безраспорной системой с одним пилоном - далеко не самое лучшее решение в данном случае. Детектед архитектурный замах на Аригинальность, но он совершенно бесполезен. Арихтектура важна для тех кто мост увидит со стороны ( с набережной, в городе, в парке), а здесь посреди воды "типа красота" будет недуступна взгляду.
По- поводу плитки.
Один важный минус забыли. Асфальт на тротуарах, примыкающих к зданиям, выполнял и функцию ОТМОСТКИ, т.е. защищал грунты основания под фундаментами стен от увлажнения дождевой водой, отводил влагу в сторону, подальше от фундаментов, в ливневые стоки. теперь водичка будет фильтровать сквозь плитку и замачивать грунты оснований, снижая их несущую способность и устойчиовсть.
Ожидаемо в скором времени появление множественных повреждений и дефектов в зданиях в результате деформаций грунтов оснований (осадки и т.д.)
