Долгая жизнь с беззеркалками Сони, остаться на кропе, или перейти на ФФ?

Вроде как уже и старожил здесь, и сам иногда имею наглость давать советы, но вот хотелось бы услышать мнения со стороны. Имею б/з Sony NEX-6 c приличным парком родной (на байонет Е) оптики. Потихоньку вызревает потребность в новой (и одновременно второй) камере , посматриваю на А6300 тушкой. Но цена её не так уж и кардинально меньше полнокадровой А7-2. Возникает соблазн, всё-таки взять ФФ, а вдруг "вау - эффект" произойдёт? Хотя понимаю, что для его появления нужна оптика классом выше, чем комплектный руганый-переруганый FE 28-70/3,5-5,6 и недалеко от него ушедший по качеству (но не по цене!) Цейсс 24-70/4. На первое время на "поиграццо" с ФФ есть мануальный Самьянг 85/1,4. Там дальше "будем посмотреть".
С другой стороны, качества и шестого некса и гипотетической А6300, мне в целом, хватает. Из направлений в съёмке - пейзаж, городской и природный, растения, грибы, семейно - дружеская хроника, "псевдорепортаж", например на военно-исторических реконструкциях. И вот стою, так и думаю, куда же кровно заработанные денежки вложить, в ФФ или новый APS-C от Sony? Систему менять не собираюсь, оброс теткиным барахлом и как-то к ней привык.

А что вас с б/з Sony NEX-6 не устраивает,ведь с ним всё,что вы перечислили,вполне возможно сделать.
Купив что-то из двух хотелок,вы получите практически одно и тоже плюс головную боль для ФФ по части приобретения новой для неё оптики.Многие люди,перешедшие на ФФ А7,сталкнулись с этой делемой...хочешь раскрыть возможности ФФ-покупай достойную оптику.
Смысл в покупке вижу только в том случае,если у вас сломалась фототехника или нужна уже фототехника,позволяющая получать снимки лучше(для коммерции,конкуренции).
Я,например,хожу на известные вам военно-исторические реконструкции вообще с УЗ и мне возможностей его вполне хватает.
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11542821
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11608389
Имею возможность купить ФФ ,но задаю себе вопрос ...а зачем?
Ведь фотокамеры,которые у меня есть,все мои задачи выполняют.
Раньше покупал в год по 1-2 фотика,сейчас скопилось в арсенале более 10 фотокамер,снимают все хорошо,разница между ними(в своей линейке) несущественная .Сейчас думаю...зачем я покупал следующую при работе прежней.
Теперь новую ЦЗ куплю только тогда,когда 3 ЦЗ и бзк прикажут долго жить(сломаются).
Не наступайте на те же грабли,что и я.

Разумно, чёрт возьми! У меня тоже общий счёт фототехники (часть в пользовании родных) к десятку приближается... :D Спасибо. Ценное мнение.

Ваше мнение что чтоб раскрыть возможности полнокадровой матрицы нужны дорогие стекла не совсем верно. Точнее оно касается только конкретной камеры с данным байонетом, просто потому что нет дешёвых качественных автофокусный стекол на неё. Но если заморочится....на эту тушку ведь можно посадить стёкла с байонетом А или вообще кенон ЕOS.
А если автофокус не нужен то ситуация меняется кардинально, ведь полнокадррвая матрица способна куда как к большему разрешению на старых советских например стеклах.
Считаю Сони а7 лучшей камерой для работы с мануальными стеклами. И мечтают о том чтоб фуджик "своровал" те технологии которые есть в сони, которых сейчас так не хватает в фуджи.

Вы про ФФ сенсор? С учётом того, что Фуджи и так сенсоры у Сони покупает... Но нет, объективы под ФФ Фуджи придётся с начала делать.

Цитата:

от:Фин
Ваше мнение что чтоб раскрыть возможности полнокадровой матрицы нужны дорогие стекла не совсем верно. Точнее оно касается только конкретной камеры с данным байонетом, просто потому что нет дешёвых качественных автофокусный стекол на неё. Но если заморочится....на эту тушку ведь можно посадить стёкла с байонетом А или вообще кенон ЕOS.
А если автофокус не нужен то ситуация меняется кардинально, ведь полнокадррвая матрица способна куда как к большему разрешению на старых советских например стеклах.
Считаю Сони а7 лучшей камерой для работы с мануальными стеклами. И мечтают о том чтоб фуджик "своровал" те технологии которые есть в сони, которых сейчас так не хватает в фуджи.

Подробнее

Если пикселей на матрице бОльше, то бОльше и разрешит, при одинаковом количестве пикселей разрешение одинаковое будет, разница чисто гомеопатическое и нивелируется разным положением движка шарпинга.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Если пикселей на матрице бОльше, то бОльше и разрешит, при одинаковом количестве пикселей разрешение одинаковое будет, разница чисто гомеопатическое и нивелируется разным положением движка шарпинга.

Зависит от оптики. С большей матрицы проще снять информацию. Можно глянуть сколь PMp дают объективы на dxomark.

Действительно, на DxO 24Мп-тушки с зумами:
кроп - https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Zeiss-Carl-Zeiss-Vario-Tessar-T-STAR-E-16-70mm-F4-ZA-OSS-Sony-E-mounted-on-Sony-A6000__942 - 8Мп
полнокадр - https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/Tamron-SP-24-70mm-F28-Di-USD-Sony-mounted-on-Sony-SLT-Alpha-99__831 - 15Мп

Цитата:

от: Mike_P
Зависит от оптики. С большей матрицы проще снять информацию. Можно глянуть сколь PMp дают объективы на dxomark.

Чем больше матрица - тем больше уровень полезного сигнала, это очевидно. Но ФФ 12 МП выдаст в любом случае разрешение ниже чем 24 МП на кропе.

А на разрешение цифрового изображения влияют ещё и дополнительные факторы. Алгоритм демозаика, например, может "изменить разрешение" одного и того же изображения почти в 4 раза. Так что разрешение - это комплексный параметр.
Разная проявка одного RAW, демонстрирующая разное разрешение.
http://ixbt.photo/photo/1098858/56502Rr1nRwV4Bf/m2clSWoIe5/1158546.jpg

Цитата:

от: Александр Бейч
Вы про ФФ сенсор? С учётом того, что Фуджи и так сенсоры у Сони покупает... Но нет, объективы под ФФ Фуджи придётся с начала делать.

Я про те плюшки которые есть в сони для помощи при ручной фокусировке.
Как например автоматическое увеличение выбранной зоны фокусировки при наводке на резкость.
Свободное перемещение зоны фокусировки, у Фудзи е2 это происходит в 2 действия.
Невозможность на фуджи при съёмке в рав увеличить сделанный снимок до 100%.

Цитата:

от: ГОЛОС РАЗУМА
Чем больше матрица - тем больше уровень полезного сигнала, это очевидно.

Зависит от размера и конструкции отдельного сенселя.

Если взять 2 16 Мп камеры кроп Д7000 и ФФ Df, то получим на выходе 11 и 16 РМп.

https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-NIKKOR-400mm-F28E-FL-ED-VR-mounted-on-Nikon-Df__925

24 Мп Д750 и 24 Мп D7100 дают 23 и 16 РМп.

На кропе 2 с 16 Мп с хорошей оптикой извлекаются 9-10 РМп.

Т.е. с большей матрицы проще получить детализацию.

Если тешить себя новой игрушкой, то надо покупать ФФ, если нет необходимости в покупке, то лучше потратить на дом, на жену и детей...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Если тешить себя новой игрушкой, то надо покупать ФФ, если нет необходимости в покупке, то лучше потратить на дом, на жену и детей...

Вопрос непростой и отчасти философский, Если полностью рационально обосновывать собственные траты и именно на этой основе их совершать, можно потерять вкус к жизни, а это еще больнее ударит по дому и домашним...

Если вопрос рациональности оставить за бортом, однозначно лучше брать ФФ.
Вопрос стекол конечно решать так или иначе придется, новые родные с хорошим вау эффектом будут иметь ценник ближе к сотне рублей и выше.

Ко всему прочему, нужно морально быть готовым, что для большинства это система фиксов. Дело не в отсутствии зумов, а в сочетании трех параметров вес/размер/цена. Например, если рассчитывать пользоваться зумами 2.8, проще посмотреть в сторону других систем, с более крупными и ухватистыми тушками.

Бюджетные стекла, их не много, но все имеют на выходе вполне приличное качество картинки. Сравните ради интереса результат работы китового 28-70 с 7m2 и к примеру про зум 12-40 с любой тушкой от олимпус. И если не рассматривать с лупой пиксели в углах кадра, не факт, что изображение системы 4/3 будет выглядеть интересней (по поводу размера матрицы).

Есть еще полтинник 1.8, за 20 т.р. с хреновым автофокусом, но в остальном очень приличный.

Несколько дороже ширик 28, без явных недостатков.

Появился бюджетный портретник 85 1.8, бюджетный в рамках системы разумеется.

Для любителей всякой мануальщины целое раздолье, тут и лупа и пикинг и стабилизатор в тушке, короче все очень удобно.

Потом на ФФ интереснее выглядит рисунок любого полнокадрового объектива, гораздо лучше управлять ГРИП. Маленькие фотодроческие радости ведь ни кто не отменял )))

а так да, может лучше и сэкономить )))

Полный кадр по картинке это полный кадр, он лучше кропа и тут обсуждать нечего (и не только размер сенсора - полнокадровые стекла лучше) НО внимательно посмотрите насколько лучше и в каких условиях сьемки и оцените для себя, имеет ли для вас значение разница в картинке.

Вы про стекла правильно подметили, разница в итоговых затратах будет значительно выше стоимости тушки.
Есть еще чисто субъективный момент – новые полнокадровые БЗК сони стоят очень дорого, а предполагаемая к покупке 7M2 уже устарела, в то время как на кропе, за такие деньги (a6500) и дешевле в 2 раза, а не «совсем немного», если например 6300 в Китае или Вьетнаме брать, можно купить «современную» камеру, посмотрите 7M2 в сравнении с 6300/6500 – по фокусировке ночью, видео и т.п..

Кроме того, лично у меня, очень критическое отношение к полнокадровым БЗК, для меня БЗК это компактность, а на полном кадре БЗК уже не совсем «компактные» хоть и меньше зеркальных полнокадровых, в любом случае для меня этот порог компактности уже превышен. А уж если теряем компактность, то смысл брать БЗК, лучше взять зеркалку, по крайней мере дешевле будет.

Цитата:

от:Фин
Я про те плюшки которые есть в сони для помощи при ручной фокусировке.
Как например автоматическое увеличение выбранной зоны фокусировки при наводке на резкость.
Свободное перемещение зоны фокусировки, у Фудзи е2 это происходит в 2 действия.
Невозможность на фуджи при съёмке в рав увеличить сделанный снимок до 100%.

Подробнее

Это такие мелочи... Тогда удобнее Панасоник, там зону фокусировки можно по сенсорному экрану как на смартфоне увеличить...

Цитата:

от:Oper

Есть еще чисто субъективный момент – новые полнокадровые БЗК сони стоят очень дорого, а предполагаемая к покупке 7M2 уже устарела, в то время как на кропе, за такие деньги (a6500) и дешевле в 2 раза, а не «совсем немного», если например 6300 в Китае или Вьетнаме брать, можно купить «современную» камеру, посмотрите 7M2 в сравнении с 6300/6500 – по фокусировке ночью, видео и т.п..

Подробнее

6500 непропорционально дорогая. Да и фотографировать хуже 7ii не стала с появлением 6500 и 6300, основной вопрос к аккумулятору. А сейчас и новый ФФ штатник 24-105/4 появился.

я бы смотрел на а7 II (которая 24 мегапикселя и со стабом) если уж хочется полного кадра за совсем не дорого на поиграться. А вот с оптикой не все так радужно и придется раскошелиться, у тетки она неадекватно дорогая. Я для себя в полном кадре ничего интересного не увидел, кроме более узкой ГРИП, ну и еще мануальные стекла все же сильно лучше на полном кадре себя показывают, если вы снимаете и любите это дело. А вот рентабельность и удобство пользования в поездках, как и просто таскание с собой всего этого "счастья" типа даже просто с одним 70-200/2.8 могут оказаться (как это было у меня) крайне сомнительным удовольствием и это может реально напрягать и привлекать внимание. Но если сильно хочется и по финансам не жмет, то почему бы нет, основное попадалово "на деньги" тут будет строго в оптике, сами тушки сейчас есть совсем не дорогие.

Спасибо за мнение. В целом совпадает с собственным мнением, склоняюсь к мысли, что ничего такого, что я смог бы снять только на ФФ, и ее смог бы на кропе, в моих фотопристрастиях нет. Скорее всего, распрощаюсь с потугами на ФФ, и где-нибудь к марту-апрелю все-таки поищу тушку А6300 подешевле, одновременно попытаюсь кое-какие "раритеты" из пылящейся фототехники распродать.

Цитата:

от:New observer
Спасибо за мнение. В целом совпадает с собственным мнением, склоняюсь к мысли, что ничего такого, что я смог бы снять только на ФФ, и ее смог бы на кропе, в моих фотопристрастиях нет. Скорее всего, распрощаюсь с потугами на ФФ, и где-нибудь к марту-апрелю все-таки поищу тушку А6300 подешевле, одновременно попытаюсь кое-какие "раритеты" из пылящейся фототехники распродать.

Подробнее

У меня так получилось что изначально был ФФ, может от этого никакой "магии" я никогда и не ощущал.. камера как камера, большая и тяжелая. Главное - желание снимать. С большим зеркалом оно у меня было строго под задачу, просто так камеру с собой я никуда не брал и в итоге она у меня за последние пол года до продажи доставалась из рюкзака ровно один раз. Хотел купить 4й пятак, но исходя из того, что была бы та же ситуация, да еще и у меня сильно пригорело из-за убогого видео - решено было брать фудж, о чем не жалею и снимать стал на порядок чаще, интерес к фото вернулся и это главное. В вашем случае если есть сомнения в полном кадре, как говорится - скорее всего он вам не нужен, но если есть интерес к мануальной , старой оптике я бы все же взял а7 , а если нет - ту же 6300 ибо в 6500 смысла не вижу никакого. В общем - главное желание снимать , а на что - не важно. Особенно если этим не зарабатываешь. Лишние деньги (если они конечно есть) лучше вложить в поездку и на поиск сюжета ;) Все ИМХО конечно.