Докупить обьектив (Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM) или поменять матрицу (Сanon 450D -> Canon 60D)?

Цитата:

от:Alex.P
Ну я бы то же ратовал за 5Д2+50/1,4.
А вот кто, что скажет, что интересней
1.450Д+17-55/2,8
2. 50Д+15-85
Я бы из этой пары выбрал бы п.2

А по поводу 24-70/2,8 на кропе советовал бы почитать на фотозоне.

Подробнее

Тамошний тест на кропе проводился на 8Мп камере, и, в принципе, результат был неплох, с поправкой на то, что автор теста, по его словам, долго не мог найти приичный экземпляр.

А вот на ФФ (5D Mk II) 24-70 там очень неудачно себя показал.

мысль продать все, что есть и докинуть до 5D приходила в голову не раз - но смушает, что тогда останемся только с фиксом ... а потом опять все сначала ). (Хотя я так понял, что зумом уже тоже наигрались и есть претензии к нему также ... но надо разбираться по порядку, везде не успеем :) )

Просто я не совсем в курсе - нужен ли он жене (я думаю ее спрашивать смысла нет - ответ будет да ) ), ну и в средствах не особо раздолье ... сейчас можно поджаться и купить что-то, я как бы рассчитывал на покупку - которая приведет к затишью в этой области хотя б на год.

Цитата:

от: alexxey
которая приведет к затишью в этой области хотя б на год.

Хи-хи :) Размечтались:)

ну просто если докупится обьектив - без замены тушки, то получится
1) 24-70 (или 17-55 или 24-105)
2) fix полтинник
3) 55-250 (который будет заменен когда-то позже)

... то есть получится достаточно нормальный набор на данный момент (как я надеюсь)

понятное дело, если я совершу "глупость" и все же решусь на 5d ... то тогда "круги ада" пойдут снова.

Но пока все же есть намерения купить обьектив и на заморачиваться сильно.

Цитата:

от:alexxey
спасибо всем за отзывы ... почитал, подумал еще ночью - все же решил, что надо менять обьектив (так как если менять тушку - то хотя бы на 7D ... о 5D - пока речи вообще не идет ).
Позвонил посоветоваться с женой = она согласилась, что может 24-105 не сильно ей нужен... а когда начал рассказывать ей про Canon EF-S 17-55 f/2.8 IS USM - то она сказала, что хотела бы более широкий диапазон фокусного ... и тут же вспомнила про Canon EF 24-70mm f/2.8 L USM (район 1500 долларов) = что если уже менять, тогда на вот эту Lку (по светосиле тот же, а вот по фокусному - более гибкий, и что все же это L, отсутствие стаба ее вроде не пугает).

В итоге решили менять обьектив, осталось вот только определиться EF-S 17-55 f/2.8 IS USM или Canon EF 24-70mm f/2.8 L USM.

Подробнее

Для расширения диапазона фокусных: canon 17-55/2.8 + canon 85/1.8. У меня есть оба объектива и камеры canon 60d + canon 400d.

Цитата:

от: Summoner

ИМХО, лучше отложите покупки на эти несколько месяцев, продайте 450д+зумы, добавьте и купите 5дм2
На первое время полтоса вам хватит, сам при переходе долго снимал только им.

+1000000

По моему опыту, покупка 17-55 привела к затишью только на пол года) А вот покупка ФФ успокоила меня на долго)))

Цитата:

от: Summoner
По моему опыту, покупка 17-55 привела к затишью только на пол года) А вот покупка ФФ успокоила меня на долго)))

чё по финансам бахнул фф :) ,,,,он такой злой фф

Если ваша супруга подсела на фото, то со временем захочет перейти на ФФ, это даже к бабке не ходи :D В таком расскладе от EF-S 17-55 f/2.8 IS придется избавлятся, нехило потнряв в деньгах.Есл есть возможность-берите 24-70, или 24-105.Имхо, конечно, но я бы так сделал.

Цитата:

от: Lithe
Если в 24-70 II будет IS, то он врят ли будет лучше оптически!!! Ибо чудес не бывает.

Чудеса бывают. Сравните стабнутый и нестабнутый 70-200/4, а так же стабнутый и нестабнутый 70-200/2.8.

Я продал 450д+17-55 за 17к+32к
Добавил еще 39к и взял 5дм2+50\1.4
После этого самая крупная покупка была недавно 35\1.4 = ) Счастья полные штаны)

Ну во первых на 200мм без стаба в 21 веке никак нельзя!!! А во вторых 24-70 и 70-200 это несколько разные вещи! ИМХО!

+1

Цитата:

от: Utopi
Чудеса бывают. Сравните стабнутый и нестабнутый 70-200/4, а так же стабнутый и нестабнутый 70-200/2.8.

Стабнутый 70-200/2.8 оптически хуже нестабнутого. Вот 70-200/2.8 II лучше, да.

Цитата:

от: Lithe
Ну во первых на 200мм без стаба в 21 веке никак нельзя!!! А во вторых 24-70 и 70-200 это несколько разные вещи! ИМХО!

Ну, разные, конечно. Но это ничего не меняет, раз уж Кенон умудрился сделать офигенный оптически 17-миллиметровый тилт-шифт, то уж 24-70 улучшить он точно способен.

Цитата:

от: OlAf
Еще ни разу (!) я не почувствовал неудобства из-за отсутствия стаба в 24-70L, как на кропе, так и на ФФ

Да вы что... и даже при съемке 1/10 с рук?

Цитата:

от:OlAf
Говорят сейчас БУ 5D недорог. В комбинации с Canon EF 50mm f/1.4 USM он может стать для вас откровением. Варианты с покупкой объективов - полумеры, смена кропа на кроп вообще не имеет смысла. Все сказанное выше не претендует на истину в последней инстанции, это исключительно моё личное мнение

Подробнее

Позволю заметить, что мнение очень грамотное. Прислушайтесь к нему и вы ни разу не пожалеете.
450D это по техническому качеству практически предел для кропа. 60D позволит чуть повысить детализацию при использовании очень качественной оптики. В реальности только фиксов. Но взамен получите проблемы в виде весьма своеобразной матрицы, которая много крови вам попортит, прежде чем к её особенностям приспособитесь и научитесь получать с неё что-то удобосмотримое. А на первых порах процент технического брака в виде смаза, пересветов, шумов, искаженного цвета значительно возрастет. 450D в этом плане значительно более предсказуем и дружелюбен к новичкам. 17-55 я вам брать тоже не советую. Резок он как бритва, но только в центре. Конструктив дрянь. Пластмасса- она пластмасса и есть. Что бы там не говорили про современный уровень пластмассового производства. Думаю сравнение пластиковой и стеклянной бутылки здесь очень уместно. К тому же очень быстро насасывает пыли. Лучше в сторону фиксов посмотрите. В диапазоне 24-40 мм и 18-55 IS не плох. Докупите к нему 85/1.8. И смотрите в сторону полного кадра. Только там будет реальный прирост технического качества. Скоро на смену второму марку придет что-то новое и второй марк БУ можно будет купить по очень вкусной цене.

...время прошло, ну а в итоге-то чем дело закончилось? сменой оптики или всё же аппарата?

Видимо ничем не кончилось...так, пофлудили и бросили....

Прошу прощения за реанимацию данной темы - просто реально стоило отписаться, чем все закончилось, а то как-то не совсем красива получилось...

Для ленивых и у кого нет времени читать все остальное ...
Сейчас у жены 60d + 17-55 f2.8 ... полтинник (1.4) и 55-250 остались ... в данный момент мы начали подсматривать замену : 5d mark 3 или на 5d mark2 с (24-70 или 70-200 f/4 или Canon EF 135mm f/2L USM)

Теперь в более хронилогическом порядке:
На самом деле все начинается опять - все таки многие мз вас были правы ...

1) 13.09.2011 - (рубикон перейден, частично....)
Итак, был реализован 3 вариант - был продан d450, купили тушку 60d и для старта купили Сигму 17-70 (2.8, IS) - http://www.photozone.de/Reviews/312-sigma-af-17-70mm-f28-45-dc-macro-test-report--review, так как был очень интересный диапазон фокусных расстояний и хорошая светосила, и до этого знакомый дал поснимать таким же, но без стаба - остались очень положительные эмоции после него; тамроны отговорил владелец магазина, сказал, что в последнее время было много претензий по качеству.
Пришли домой, попробовали сигму, что-то шумело, как будто шла фокусировка, даже с выключенным фотоаппаратом, сделали несколько снимков - природа, комната, но когда начали смотреть на фотки - то на многих фактически не было резкости ... такое ощущение, что он фокусировался на чем-то другом... пришлось отвезти его обратно, благо хозяин магазина попался адекватный, без претензий принял обьектив - его послали в Киев на анализ, где было принято решение о списании данного "тела" и сделали возврат денег.
В данный момент осталась актуальна тема выбора обьектива - но после ситуации с сигмой сторонние стекла как-то перехотелось, и выбор опять пришел на Canon 17-55 (http://www.photozone.de/Reviews/178-canon-ef-s-17-55mm-f28-usm-is-test-report--review , http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-S-17-55mm-f-2.8-IS-USM-Lens-Review.aspx)... стоит бешеных денег, но очень достойные отзывы, продавать в дальнейшем особого настроя нет (если все будет хорошо) - просто останется для 60d как кит.
Еще конечно же есть 24-70 ... но он еще дороже, и есть много мнений - что он проявляется полностью только на FF ... на который денег нет ).
аналогично 24-105 ... по стоимости = 17-55, но не такой "светлый".
Вот такая вот история, ждем, когда в Харьков приедут Canon и параллельно не сильно успешно пытаемся найти ему хоть какую-то достойную альтернативу ...

2) 21.09.2011 - (завязка сюжета)
Ну если резюмировать - решили остановиться на 17-55, это будет кит для кропа на 60d, 24-70 решили не брать по ряду причин:
2.1) все же многие пишут что он(24-70) оптимален под FF - когда будет возможность думать о FF - тогда будем думать и о обьективах под него (если не перегорит)
2.2) есть еще та особенность, что под 60d нет опции юстировки обьективов, которая была на 50d и есть на более продвинутых моделях ... а многие также говорили, что такой обьектив (24-70) скорее всего придется юстировать под тушку кропнутую.
По поводу FF - может очень глупо, но ход мыслей таков: второму пятаку уже 3 года, однозначно будет выход следующего поколения в следующем году(ИМХО), раз так - то год после выхода цены будут устаканиваться, так как ажиотаж будет ... а фотографировтаь хочется сейчас, и хочется некоторых расширенных возможностей, которых 450d уже не давал, следовательно можно пользоваться тем, что есть на данный момент, и иметь года полтора для сбора денег (если будет возможность опять же) на след поколение пятачка ... так как душе всегда хочется чего-то нового ))), или купить проверенное легкое БУ второго поколения - если третее не впечатлит(соотношение цена/качество), а народ потянется за новым ).
Ждем обьектив с Киева, но вот никто не звонит )... если не дождемся - тогда забьем и купим 24-70 :D.
Все вышенаписанное не претендует на абсолютную истину - так как сам в этой области еще полный баран :rolleyes:.

3) 23.09.2011 (от супруги - оно приехало!!!!):
Вчера забрала объектив. Все гуд, нервничала ужасно, но все пришло в целости и сохранности - служба доставки очень ответственно подошла к вопросу пересылки товара(упаковав его в безумное количество доп упаковок), (сделала пару кадров в помещении, вроде все хорошо, но пока судить не берусь), сегодня буду тестить по качеству съемки. Сразу докупили фильтр (Hoya, 77)- весь вечер сидели и убирали пылинки и пятна с фильтра(какой-то он грязноватый пришел немного - как капли от воды с внутренней стороны).
После моего полтинника 1.4, 55-250 и сигмы 17-70 (которая успешно вернулась на родину) - 17-55 кажется просто огромным и безумно тяжелым, но ничего, буду привыкать (и все равно он легче 24-70 )) ).

4) 10.10.2011 - (первые ощущуения, пара дней)
только что написал большой красивый ответ - но выпал большой ошибка, и мой сообщение отвалился ... падла ... посему вкратце...
Пока все довольны, иногда бывает мылит, но кто виноват (тушка, обьектив, руки, стечение обстоятельств или лунный календарь ... не известно), из плюсов - нравится цветопередача и скорость фокусировки.
Фотки выкладывать смысла не вижу - нет там такого, чтоб прямо ВАУУУУ .... и под столом ... в целом довольны, на одну головную боль меньше ).

5) 12.10.2011 - (анализ и придирки):
когда купили обьектив и пробежались пофоткали первый раз, то супруга была в восторге - и цветопередача, и скорость фокусировки и бокэ ..., ну и в целом тяжеловат, но с данной тушкой вполне нормально идет... даже другие просто замечали, что наверное перешли на другой обьектив, судя по качеству картинки.
... но есть в бочке и ложка дегтя ... памятуя историю с сигмой ... начинаем истортию с этим Canon ).
Проблема резкости на разных фокусных ...
Недавно жена фоткала на фотовстречах 2 раза - невест, мимов + знакомых.
Невесты были в солнечный день вечером , Мимы и знакомые попали в один день - когда на выходных были то дождь, то солнце ... в 3х случаях максимально открытая дырка.
Сейчас разбираем фотки - итог... невесты почему-то мыльные, и фокус как-то "подгуливает" - только на 3 крупных портретах из просмотренных фоток есть хорошая резкость на лицах, на некоторых фотках фокуса нет (может супруга обложалась), на остальных он сьехал в область груди ...
Мимы (погода то солнце, то дождик) - почти все фотографии резкие на разных фокусных, в тот же день знакомые (тут почти все время пасмурно) - получились не резкие, и только несколько фотографий крупных портретов попали в фокус ... на остальных - как будто он уехал куда-то (область груди), или недоехал/переехал.
Можно было подумать, что нагрелась матрица например(из области хоть каких-то обьяснений), но знакомые были утром, мимы позже ... вопрос интенсивности работы матрицы ... нагрелась, и устала ... но раньше такого не было ... короче, супруга расстроена, нагуглил вот Вестком в харькове - они пообещали проверить обьектив, собрался везти, если там бок - то либо пересылать в Киев на сервис ... (ну е мае - обьектив уже за 9000, уже родной, ну сколько можно-то ... :) ), либо решать проблему здесь на весткоме.
Если вестком говорит, что руки кривые - то будем выравнивать, если же будет озвучена проблема обьектива, ну тогда хотелось бы еще в харькове попробовать его на других тушках (может быть проблема в тушке?), ну и чтоб посмотрели адекватные люди еще на него - если да ... то будем чинить (стекло в целом нравится, менять не хочется). Смущает одно (или дает надежду :) ) - резкости нет иногда на любом фокусном, а не только на граничных ...

6) 13.10.2011 - (выводы по стеклу...)
резюмируем итог посещения вескома:
Ввиду непостоянства проявляющегося дефекта (отсутствие резкости на фотографиях в определенные моменты времени), и беглого (ну или какого-то там) осмотра, вынесен вердикт, что
6.1) надо срочно выпрямлять конечности рук и укреплять твердость хватки (ака больше тренироваться).
6.2) выражено пожелание не фокусироваться по центральной точке, а затем не уводить/cильно вилять фотоаппаратом, чтобы получить более интересную по композиции картинку, так как иногда просто можно сдвинуть плоскость фокусировки, особенно если это происходит на открытой дырке и на максимальном фокусном расстоянии, когда фокусируемая область минимальна (если я правильно все понял)
6.3) все же была заявлена не особо приятная оговорка, что на полностью открытой дырке на широком угле обьектив имеет место немного мылить, посему или переходить на диафрагму 3 и далее на данном угле, либо ходить со штативом... :(.
Если информация была донесена правильно, то избавиться от данной неприятности в данный момент не получится, или если получится - то ожидаемый эффект от фикса проблемы не совпадет с действительным.

7) 10.05.2012 - (от супруги - Шо, опять??????? Ну мы же вам говорили, млин):
Добрый день! Заранее извиняюсь, может это уже где-то обсуждали, но не нашла, так что спрошу.
У меня кропнутая тушка 60д, 17-55 2.8, 50 1.4 и 55-250 (которым уже особо и пользоваться не хочется), апгрейд тушки пока не придвидится, хотела купить объектив, не могу определиться между Canon 70-200 2.8L USM или 135 2L. Снимаю все понемногу.
Продолжение: в результате всех рассуждений, пришла к необходимости покупать фф, вот теперь возник новый вопрос, купить 5д2 и 24-70 либо 5д3 - больше денег нет :(

от меня: а вот меня в данной теме интересует немного другой аспект - вот если апдейт тушки до FF в ближайшее время не предвидится - и все равно оба перечисленные обьектива появятся в коллекции рано или поздно (чисто теоретически) - то от какого обьектива можно будет получить максимум отдачи в данный момент, учитывая что тушка не FF.
Встречал относительно обоих стекол отзывы - что они на кропе ... как-то не сильно, что действительно вся красота приходит после FF, учитывая фокусные и предназначение (не утверждаю, но писалось ... ) ).
Не в тему - но все же с ценой кэнон немного погорячился - если бы тушка 3 стоила 3000 - то тогда вопроса выбора, скорее всего, не возникало бы.
Конечно - могут сказать - что это для того, чтобы кто попало не покупал ... а только при необходимости - большинство аматоров любителей автоматически отпадет при ценовом диапазоне 3000+ долларов.
Кому надо -тот купит все равно ...
Но лично для меня (с точки зрения профана) вопрос выбора тушки вырисовывается и немного в другом ракурсе = выбирать хорошо зарекомендовавшую 4-х летнюю модель, или же еще сыроватую новую. 4 года - это тоже не малый срок ... с точки зрения развития технологий и техники (даже в области железа и мобильной связи) ... огромная пропасть. Алгоритмы обработки может быть осталисть без сильных изменений - но должна была имениться обрабатывающая составляющая - которая была ранее отчасти ограничена комплектующими, и не желанием вставлять фишки топовых моделей в полупрофессиональную линейку.
Даже если не придираться к стоимости щелчков и прочего - что уже тысячи раз упомянули - стоят ли перспективы и улучшения нового тела своих денег? (это просто риторический вопрос). Лично мне было бы приятнее и кажется более разумным приобретение новой техники (может я отчасти и жертва маркетинга, и не понимаю, что в корне ничего не поменялось - но классика хороша только в коллекционировании автомобилей и предметов искусства).

и вот свершилось, ... в данный момент в командировке, решил сделать супруге подарок, в течении недели должны подвезти камеру ).

Так что все, кто отписывался о том, что переход на фф рано или поздно настанет - оказались абсолютно правы (как бы я это не хотел признавать) ), пошел в тему про пятаки искать, что нужно проверить в первую очередь, чтобы потом не было обидно ).

60d очень понравилась как тушка, продавать скорее всего не будем, камере еще и года нет ).

Теперь очередь за стеклами ).