Доколе будем за прогрессом гнаться?

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: А.Анатолич
Это как с компьютером. Ну, кому сейчас нужен 386 пентиум?

А что, вот у меня есть 386 Пень, и работает (до сих пор!) под управлением MS Windows 95.

И где ж вы все берете 386 пентиумы?

Цитата:

от: L_Aleks
Цитата:

от: Vima
Цитата:

от:А.Анатолич
Это как с компьютером. Ну, кому сейчас нужен 386 пентиум?

А что, вот у меня есть 386 Пень, и работает (до сих пор!) под управлением MS Windows 95.

И где ж вы все берете 386 пентиумы?

Подробнее

В свое время брали. Они до сих пор работают :D
Т.е. конечно, насчет 386 я пошутила немного, у меня 1 Пень. Но работает! :)

Прогресс - слово, конечно, красивое. А толку?
Раньше фотокамеры делали из металла, теперь из пластмассы, как тарелки в общепите...

Цитата:

от: Vima

Аааа!!!

Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:bc----
То же самое и про "386 пентиумы". Знаю места, где они до сих пор стоят и обновляться не собираются. И вовсе не из-за нехватки средств, а банально из-за того, что для тех задач, которые они выполняют, современный П4 практически не даст преимуществ.

Подробнее

У нас на складах (у кладовщиков) есть 286-ые. Пока работают. Менять не собираемся.

Подробнее

По своему опыту знаю (из своего многолетнего компьютерного опыта) - чем больше компания, тем, в среднем, старее компы на ней...
Например, чтобы просто "апгрейднуть" мышки на Procter & Gamble (при оптовой цене $9.95 за мышь) необходимо потратить около $100,000... поэтому массового обновления компов они себе позволить не могут и обновляют лишь то, что просто нельзя не обновить...

P.S.
Не все могут себе позволить быть "на волне прогресса"...

Цитата:

от: Vima
Прогресс - слово, конечно, красивое. А толку?
Раньше фотокамеры делали из металла, теперь из пластмассы, как тарелки в общепите...

А Вы этаво... Не покупайте фотоаппараты из пластмассы, и не кушайте в общепите. Ну и, конечно, откажитесь от мобильной связи, полетов на самолете, в конце концов, извините за интимные подробности, от горячей воды в санузле.

Успокаивает то, что цифрозеркалки морально более долговечные по сравнению с цифромыльницами, которые обновляются раз в квартал.

А вообще, полезнее обзаводиться хорошей оптикой, а тушку можно со временем и поменять. Правда, хорошая оптика требует больших финансовых вложений.

Цитата:

от:Alex Dumenko
А насчет проф. выбора и проф. использования - все не так очевидно, увы... Если не управлять рисками, то система рухнет в самый неподходящий момент, и кто-то к этому будет не готов. Даже если "печатная машинка" на складе перестанет отгружать/оприходовать ТМЦ. Тот же про-фотограф постарается взять 2 тушки на ответственную съемку, и сделает 2 лишних кадра. Казалось бы, зачем? Ведь первая прекрасно работает, и исправной камерой уже сделан кадр. Ан нет - и вторую берут, и дубли делают. ;)

Подробнее

Не путайте мягкое с теплым. Если машина должна обеспечивать надежность, но не делает этого - это означает, что она не справляется с поставленной задачей. Безусловно, если на этой 286 хранится вся база данных, не имеющая копий, такого администратора нужно подвешивать за яйца. Но если это всего лишь терминал, чьего быстродействия вполне хватает, то подвешивать нужно того кто предложит сменить эту 286 на суперсовременный навороченный комп за 3 штуки, "шоб было круто".

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Vima

Аааа!!!

Но все равно круто! ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Vima
Прогресс - слово, конечно, красивое. А толку?
Раньше фотокамеры делали из металла, теперь из пластмассы, как тарелки в общепите...

А Вы этаво... Не покупайте фотоаппараты из пластмассы, и не кушайте в общепите. Ну и, конечно, откажитесь от мобильной связи, полетов на самолете, в конце концов, извините за интимные подробности, от горячей воды в санузле.

Подробнее

Да, но зато какая музыка сейчас! От нее откажусь, это точно!

Цитата:

от: Alex Dumenko

Ну тут такое дело - просто везение.

Правильный экономический расчет. При правильном обслуживании может работат долго и не требовать замены.
Оборудование, которое выполняет свою функцию и находится в исправном состоянии, заменять экономически нецелесообразно.

Цитата:

от:Alex Dumenko

Навернулся на складском 286/386/Pentium, к примеру, блок питания. И что делать? Искать умельцев? Или сетевая карта 10Mb с BNC, или карта ввода-вывода COM/LPT на той же 286? На наших предприятиях, например, используют новые 486-е :!: (коробочки размером с упаковку 10 slimСD) для терминального доступа с тех же складов.

Правильный подход все же должен быть сбалансирован. И если ИТ-директор какого-то предприятия не думает менять на складе 286-е, то нужно менять такого директора.

Мда, а насчет гаджетомании - согласен с тов. bc----. Действительно, иногда в голове роятся мысли купить ту же 20D и не дожидаться действительно качественного рывка в любительской технике (я всё о кропе 1,3х ). Но пока не выжил из ума, к появлению новой техники буду относиться спокойно. Радуясь по ходу тому, как любители старой пленочной техники лепят всем владельцам цифровой техники всё те же однообразные штампы-обвинения.

Подробнее

Цитата:

от: Alex Dumenko

Навернулся на складском 286/386/Pentium, к примеру, блок питания. И что делать? Искать умельцев? Или сетевая карта 10Mb с BNC, или карта ввода-вывода COM/LPT на той же 286?

А при правильном тех.обслуживании и контроле это не должно вызвать проблем. Повторяю, экономически более целесообразно (до определенного момента, конечно) иметь в запасе и чинить блоки питания, чем покупать новые компы на склад, где и старых хватает с запасом...

Цитата:

от: Alex Dumenko

Правильный подход все же должен быть сбалансирован.

А вот здесь нельзя не согласиться... и балансированный подход заключается в простой формуле: "менять надо только то, что не менять уже нельзя"...
Все остальное - непроизводительные траты.

Цитата:

от: Alex Dumenko

И если ИТ-директор какого-то предприятия не думает менять на складе 286-е, то нужно менять такого директора.

IT-директор-то может и захочет заменить... но, слава Богу, над ним имеется какой-нибудь Генеральный (или Совет Директоров или еще кто-то, в чьи обязанности входит "деньги считать"), который не даст IT-директору менять оборудование, которое еще прослужит годы.
Надо просто все посчитать - очень часто оказывается, что ремонт и обслуживание в течении 3-4х лет дешевле покупки нового обороудования..
:)

Цитата:

от:bc----
Не путайте мягкое с теплым. Если машина должна обеспечивать надежность, но не делает этого - это означает, что она не справляется с поставленной задачей. Безусловно, если на этой 286 хранится вся база данных, не имеющая копий, такого администратора нужно подвешивать за яйца. Но если это всего лишь терминал, чьего быстродействия вполне хватает, то подвешивать нужно того кто предложит сменить эту 286 на суперсовременный навороченный комп за 3 штуки, "шоб было круто".

Подробнее

Не путаю, ибо опираюсь на опыт и на набитые шишки, а не на теорию. На практике, функция того же приемщика/кладовщика на складе ничуть не менее важна, чем любого другого сотрудника предприятия. И если внезапно прекратится непрерывность его работы, предприятие попадет на пени-штрафы за простой транспорта. А теперь сопоставьте вероятность поломки уникального 286-го ПК, в котором для замены на современный аналог есть только винты крепления, с ценой его замены. Все остальное - память SIMM, процессор, материнская плата, ISA-шины расширения, АТ-блок питания, АТ-клавиатура и COM-мышь - днем с огнем не найти. Потому я недаром упомянул о современном промышленном ПК на i486, которые нам за системный блок обходятся чуть дороже $100, но имеют современную память, встроенную PS/2 клавиатуру и сетевой адаптор под UTP.

Цитата:

от: А.Анатолич
А то, говорит, возьмешь 350D, 20D или D70 и на помойку понесешь года через три. Это как с компьютером. Ну, кому сейчас нужен 386 пентиум?

ну 386 - он все-таки не Пентиум. Пентиум - это торговая марка процессоров семейства 586.

"на помойку" же нынче 386-е несут исключительно потому, что появляются новые приложения - игрушки всякие, куча графических наворотов в обычных офисных программах (совсем в этих программах не нужных) и так далее...

Нет, конечно, и объемы документов. которые можно обрабатывать без особого напряга для пользователя, растут... Но для громадной массы типичных офинсых пользоватеелй по прежнему хватило бы WinWord 6.0, Exсel 5.0 и т.п. (а то и более ранних версий), и какого-нибудь Netscape 2.0 которые вполне шевелелись и на 386 с 16 Мб памяти под Windows 3.11...

Но несовместимость форматов документов, изобилие свисточков и звоночков, рост "красивостей" в Web и так далее - приводят, естественно, к гонке мегагерцев и мегабайтов... А там где это не надо - по прежнему 386 да 486 работают. Даже на некоторых серверах :-)


Ну и с фотокамерами так же - если гнаться за свисточками да звоночками или если иметь действительно серьезные задачи, на которых возможностей современных камер не хватает - тогда апгрейд будет вечным, производители уж постараются... А если камера куплена не для понтов и не от горя, что непременно надо снимать на цифру, а камеры под реальные ьребования пока нет, так что сойдет и такая - то менять ее имеет смысл исключительно если сломалась или по причине роста личного фотомастерства, которого возможности камеры перестаю удовлетворять. Но никак не ради факта выпуска новых моделей.

Цитата:

от:Minolta User

А при правильном тех.обслуживании и контроле это не должно вызвать проблем. Повторяю, экономически более целесообразно (до определенного момента, конечно) иметь в запасе и чинить блоки питания, чем покупать новые компы на склад, где и старых хватает с запасом...

Подробнее

Знаете, если бы такая модель была работоспособна, то не америкосы, а мы со своими старыми БП на складе жили бы хорошо. Дешевле покупать блоки питания оптом по 10-20 долл. (оценив потребность на основании исторических данных, опыта или нормативов, а не высосав потребность из пальца), чем держать минимум 2-х ремонтников (а одного же нельзя, нужно кем-то подменять, пока первый в отпуск ушел), склад запчастей, вести учет этих резисторов, конденсаторов, диодов, припоя тем же специальным цеховым кладовщиком, нагружать табельщика, кадровика и бухгалтера дополнительными работами, да заключать договоры на поставку оборудования и материалы для ремонта... Да много всего другого... Чем меньше людей на предприятии, тем выгоднее именно экономически (опускаем социальный вопрос, ок?)

Цитата:

от: Vima
Цитата:

от: А.Анатолич
Это как с компьютером. Ну, кому сейчас нужен 386 пентиум?

386 это не пентиум!
пентиум это процессор вышедший после 486 :)

Цитата:

от: Vima
А что, вот у меня есть 386 Пень, и работает (до сих пор!) под управлением MS Windows 95.
А ХР падает частенько...
Вот вам и "прогресс".

ваш пример - исключение, и не отражает действительной ситуации. другие миллионы людей с облегчением забыли что такое глючные 95,98 и работают на новой XP, и ничего не падает!

по теме:
производители фототехники ориентируются не на бедных пенсионеров, которые на вещь 10 лет копили, и потом за нее до конца жизни будут дрожать и держаться. а на тех, кто зарабатывает и готов платить за прогресс, и таких много, очень много.

машина прогресса запущена и ее всхлипываниями и причитаниями не остановить... надо уметь подстраиваться под текущую ситуацию и извлекать из нее хоть какую-то пользу для себя.

Цитата:

от: stealth_202

ваш пример - исключение,

Зайдите на любой форум компьютерной помощи :).
Таких как я, увидите сонмища...

Правда, ничего удивительного в этом нет. ОС - штука тонкая. Как Восток.

Цитата:

от:stealth_202

производители фототехники ориентируются не на бедных пенсионеров, которые на вещь 10 лет копили, и потом за нее до конца жизни будут дрожать и держаться. а на тех, кто зарабатывает и готов платить за прогресс, и таких много, очень много.

Подробнее

А у меня впечатление, что производители больше ориентируются на молодежь. А она скорее учится, чем зарабатывает.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Minolta User

А при правильном тех.обслуживании и контроле это не должно вызвать проблем. Повторяю, экономически более целесообразно (до определенного момента, конечно) иметь в запасе и чинить блоки питания, чем покупать новые компы на склад, где и старых хватает с запасом...

Подробнее

Знаете, если бы такая модель была работоспособна, то не америкосы, а мы со своими старыми БП на складе жили бы хорошо.

Подробнее

Работоспособна.
Именно поэтому у них старых компов эксплуатируется очень много. Я не с чужих слов говорю. Я там был... и на P&G, и на GE, и т.д.

А на счет содержания ремонтиков, складов (зачем столько у себя держать?) и т.д., то Вы, по-видимому, пропустили основной тезис (для Вас выделю жирным шрифтом): "Надо просто все посчитать - очень часто оказывается, что ремонт и обслуживание в течении 3-4х лет дешевле покупки нового обороудования.."

Цитата:

от:Minolta User
Работоспособна.
Именно поэтому у них старых компов эксплуатируется очень много. Я не с чужих слов говорю. Я там был... и на P&G, и на GE, и т.д.

А на счет содержания ремонтиков, складов (зачем столько у себя держать?) и т.д., то Вы, по-видимому, пропустили основной тезис (для Вас выделю жирным шрифтом): "Надо просто все посчитать - очень часто оказывается, что ремонт и обслуживание в течении 3-4х лет дешевле покупки нового обороудования.."

Подробнее

Ну я ТАМ тоже был В не меньших по размеру предприятиях, тот же Hoechst (Aventis нонче) уж никак не меньше P&G. Там были очень новые компьютеры.

Совсем глЮпый молодой чемодан... понимаИшь!!
Ничего нЭ понимай... или у нИх такой глЮпый начальство??Скоро, наверное.. лОООООпнут!!
Вот я поставщик промышленных систем ( склад, как представляется. такой систем )
Требования, которым должна удовлетворять пром. оборудование
1. Работоспособность заказчиком ВООБЩЕ не проверяется и не обсуждается - ИНАЧЕ производитель ПОЛНЫЙ идиот
2. Главное - как проверять работу и чинить БУМ.
Отсюда:
1. Каждый сам за себя
2. Каждый ДОЛЖЕН иметь самодиагностику
3. Каждый должен рассказать о себе ВСЕ и иметь все необходимые проверочные режимы
4. Каждый должен быть заменен МАКСИМУМ за 20 минут
5. ДОЛЖЕН быть начальный запас всех модулей минимум 10 %
На таких условиях все работает ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Для чемодана
Типичная сегодняшняя пром. система примерно 1000-1400 модулей 5 примерно вариантов, объединенных локальной сетью, апгрейд и диагностика осуществляется из Мухосранска про ПРОВОЛОКЕ

Я не понял, здесь обсуждение компьютеров или фототехники.