Добъемся вместе точного отоброжения снимка на мониторе

Уважаемый г-н Димец!
Если уж Вы цитируете меня ( Это Вы молодец! За это похвалю! ) , то хотя бы делайте это точно!

Кстати, даже если Вы и понимаете что-то в гонорее , откуда Вы взяли что Вы понимаете что-либо в цветокоррекции? Ваши яркие эпитеты свидетельствуют, скорее об обратном. Так что, не пудрите людям мозги по- напрасну.
Чтобы четыре лабы печатали одинаково? Ну и буйная же фантазия у Вас, если, конечно Вы не японец из Токио, где все работает как должно. Хотя по лексике не похоже...

По поводу точности цитирования-к держателям сайта,если Вы усмотрели неточность-значит кнопка"цитировать" плохо работает,либо протрите ХОРОШИЙ монитор.Судя по Вашим постам-Вы один только и понимаете в цветокоррекции,а остальные участники просто погулять вышли. Насчёт фантазии: я деньги этим (управление цветом на минилабах) зарабатываю,а не понтами всякими...

Цитата:

от:Димец
По поводу точности цитирования-к держателям сайта,если Вы усмотрели неточность-значит кнопка"цитировать" плохо работает....я деньги этим (управление цветом на минилабах) зарабатываю,а не понтами всякими...

Подробнее

Вообще-то, я думал, на кнопку люди нажимают, и поэтому у меня претензии к людям, если "цитата" получается прямо противоположна по смыслу тому, что было написано...

Ну если Вы СЕБЕ деньги зарабатываете на НАШИХ нервах и НАШЕЙ крови, то о чем тогда с Вами вообще разговаривать.
Ох! Повидал я Вашего брата! Если бы Вы не просто деньги зарабатывали, а нормально машины настраивали, то и не стоял бы "стон" по всему Интернету- "мол отдали красивую картинку, а получили непонятно-что". Почитайте, что народ пишет...

Вот я и пробую помочь людям бороться со "специалистами", подобными Вам .

А чего Вы вообще "трендите", даже не вникнув в суть дела?

У людей КОНКТРЕТНЫЕ проблемы и им предлагается способ ПРАКТИЧЕСКОГО их решения В КОНКРЕТНЫХ исторических условиях.

Работали бы лабы нормально, никто бы и не дергался...
Откалибровали бы мониторы ОДИН РАЗ и успокоились бы НАВСЕГДА.
Но НЕ РАБОТАЮТ В МОСКВЕ ЛАБЫ НОРМАЛЬНО!

Видел я один раз ситуацию в Юпитере, когда машину настраивали ЯПОНЦЫ. Два дня люди повозились и ПОЛГОДА вообще ни у кого никаких проблем не было!

Но Мы не в Японии процветаем, вот и приходится приспосабливаться.

Еще раз повторяю : НЕ ПУДРИТЕ ЛЮДЯМ МОЗГИ, особенно НЕ ВНИКНУВ В ИХ ПРОБЛЕМЫ!

Цитата:

от: Pepsh
...Вот я и пробую помочь людям бороться со "специалистами", подобными Вам .
...

Вот и боролись бы с плохими специалистами, чем такую ерунду нести:
Цитата:

от:Pepsh
...
В двух словах - печатается серая шкала с файла, полученный отпечаток, как правило имеет цветовые нарушения ( т.е. где-то не совсем серый ). Этот отпечаток загоняется обратно в машину, которая сравнивает его с файлом и сама подстраивается.
В результате ДОЛЖНА ВЫЙТИ СОВЕРШЕННО СЕРАЯ ШКАЛА ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ ЯРКОСТИ.

Но это - идеал.
Обычно, кое где серая шкала содержит посторонние цветовые оттенки даже после самонастройки.
Именно поэтому приходится ПОДСТРАИВАТЬ ВАШ МОНИТОР под конкретную машину при помощи своего теста ( методика выше описана ). Главное, чтобы машина работала СТАБИЛЬНО . (Т.е. - пусть немного искажает, но пусть искажает постоянно и одинаково!)
...

Подробнее

Не возможно настройками монитора отрегулировать его так, чтобы они показывал похоже на машину искажающей цвета не во всём диапазоне яркостей, а лишь на некоторых участках.
Подумайте мозгом, может сообразите.
Потому то, если лаба печатает стабильно пусть и не очень точно, то решением может служить только профилирование. Остальные танцы с бубном помогут только если очень повезёт и их ни как нельзя приводить в качестве рекомендаций.
Так что процитирую Ваше же:
Цитата:

от: Pepsh

...НЕ ПУДРИТЕ ЛЮДЯМ МОЗГИ, особенно НЕ ВНИКНУВ В ИХ ПРОБЛЕМЫ!

жёлтым выделил не нужное. 8)

[quot]Не возможно настройками монитора отрегулировать его так, чтобы они показывал похоже на машину искажающей цвета не во всём диапазоне яркостей, а лишь на некоторых участках. [/quot]


Это почему же невозможно? Любая современная видиокарта дает очень широкие возможности регулировки. И по яркости и по цвету в любом интервале .
Естественно, лучше поискать машину, которая искажает по минунуму, или например узнать у г-на Димца где он работает и пойти попечатать туда.Там, судя по всему, ни у кого никаких проблем быть не может.

А то, что "ИХ ПРОБЛЕМЫ"( т.е. проблемы людей, которые просят совета) - совершенно ненужные слова, это, конечно очень оригинальная точка зрения.

Цитата:

от:Pepsh
[quot]Не возможно настройками монитора отрегулировать его так, чтобы они показывал похоже на машину искажающей цвета не во всём диапазоне яркостей, а лишь на некоторых участках. [/quot]


Это почему же невозможно? Любая современная видиокарта дает очень широкие возможности регулировки. И по яркости и по цвету в любом интервале .
Естественно, лучше поискать машину, которая искажает по минунуму, или например узнать у г-на Димца где он работает и пойти попечатать туда.Там, судя по всему, ни у кого никаких проблем быть не может.

А то, что "ИХ ПРОБЛЕМЫ"( т.е. проблемы людей, которые просят совета) - совершенно ненужные слова, это, конечно очень оригинальная точка зрения.

Подробнее

Потому и не возможно, что:
во первых - не любая карта даёт возможность поканально кривыми регулировать цвет
во вторых - даже если такая возможность есть через драйвер карты кривыми, этот инструмент очень грубый, а человеческий глаз инструмент слишком неточный, чтобы позволить сделать сколько-нибудь точную настройку.

Если уж так хочется секса в гамаке... с граблями ( ), то делайте корректировку с шопе слоями, сохраните корректировочные слои и при обработке фото просто кидайте их поверх картинки, чтобы видеть что получится после лабы, только перед отдачей в лабу нужно не забыть убить эти корректировочные слои. Геморроя конечно будет немеряно, точности опять же ни какой, так хоть цвета в других приложениях корёжить не будет.

Не, ну если у карты есть LUT, его без проблем можно кривить в любом месте с помощью того же Calibration Tester.
Т.е. оно то возможно, но в гамаке и стоя, согласен, проще. :)

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Более того, в серьезных лабах есть еще режим "для печати профиля" (например в МАРХИ сам использовал). Там вообще никакой коррекции не используется. В лабах он используется только для выведения серой шкалы. Но, если строить профиль, использовать нужно именно его. И печатать сконвертированную картинку тоже в нем. Причем, построенный профиль будет действовать там только 1-2 суток. После этого в машине заканчивается рулон бумаги и строй новый профиль под новую бумагу

Подробнее

Интересно... я тоже печатаю в МАРХИ. Расскажите поподробнее про профиль, который вы настраивали. При смене бумаги (рулона) сам видел, как они печатают тест в виде полосок с оттенками серого.
Кроме фотографии тестовой и ручной настройки монитора глядя на фото и слова "RGB" от операторов не смог ничего добится.

Профиль я не настраивал :)
Просто был заказ на 25 фото формата А2. Посчитал правильным не рисковать, чтобы не вывалиться за цветовое пространство машины, и напечатал 2-а А2 со стандартными гретагавскими патчами и построил профиль, в котором и выполнил окончательную обработку (исходная обработка велась в Lab). Это было критично т.к. печатались "цветастые" подводные фото красного моря. Напечаталось все идеально, что произвело впечатление на самих печатников. Они меня долго до этого пугали постеризацией отпечатка. Но добиться, как вписаться в их техпроцесс, действительно оказалось нелегким делом. Пришлось вызывать технического спеца.
А полоски у них служат только для выведения в серый шкалы. Кстати, в МАРХИ они делают это часто и тщательно.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Профиль я не настраивал :)
Просто был заказ на 25 фото формата А2. Посчитал правильным не рисковать, чтобы не вывалиться за цветовое пространство машины, и напечатал 2-а А2 со стандартными гретагавскими патчами и построил профиль, в котором и выполнил окончательную обработку (исходная обработка велась в Lab). Это было критично т.к. печатались "цветастые" подводные фото красного моря. Напечаталось все идеально, что произвело впечатление на самих печатников. Они меня долго до этого пугали постеризацией отпечатка. Но добиться, как вписаться в их техпроцесс, действительно оказалось нелегким делом. Пришлось вызывать технического спеца.
А полоски у них служат только для выведения в серый шкалы. Кстати, в МАРХИ они делают это часто и тщательно.

Подробнее

А что хоть такое: "стандартными гретагавскими патчами" и как строили профиль и какой?

Спеца вызывать не хочется, я печатаю для себя, как любитель. Но все же очень интересно что там он сдела и в каком направлении?

Извините за возможно глупые вопросы, но с лабой у меня какая то неразрешенность образовалсь.

К сожалению, мой случай Вам не поможет. У меня есть спектрофотометр i1. Поэтому, то, что я делал - это просто стандартная процедура цветокалибровки от камеры до монитора и отпечатка. При наличии прибора и какой-то квалификации - проблем нет, при отсутствии прибора - ничем не поможешь

Ах спектрофотометр:) Понятно
Спасибо.

Ну а в Мархи все таки нормально печатают, по крайне мере если что в сомнении, так можно в присутствии посидеть.
Если не понравился цвет, то можно притащить пример и попросить переделать так же. Делают без проблем.
Однако вот формата больше чем 30 см в ширину печатают на отдельном оборудовании и в присутсвии делать нечего, говорят.
Пару раз печатал - вроде ничего получилось.

Как мне объяснил их спец., большие форматы печатают на оборудовании, в котором ручная коррекция не предусмотрена. Широкий рулон, более метра. В машину кидают файлы, софт автоматически разбрасывает их по бумаге, чтобы не было потерь площади бумаги, машина печатает и на выходе режет. Причем, выход может быть и через несколько часов после посылки файла. Тут не поэкспериментируешь.
Но я в МАРХИ печатаю только то, что больше А4, то, что меньше, дома на принтере.

Скачал Test.rar , а он \архив\ требует пароль.

Ой извините уже нашел.
Для таких же невнимательных как я-----пароль pepsh

Цитата:

от:Pepsh
1.Ну если Вы СЕБЕ деньги зарабатываете на НАШИХ нервах и НАШЕЙ крови, то о чем тогда с Вами вообще разговаривать.
2.Ох! Повидал я Вашего брата! Если бы Вы не просто деньги зарабатывали, а нормально машины настраивали, то и не стоял бы "стон" по всему Интернету- "мол отдали красивую картинку, а получили непонятно-что". Почитайте, что народ пишет...

3.Вот я и пробую помочь людям бороться со "специалистами", подобными Вам .

4.А чего Вы вообще "трендите", даже не вникнув в суть дела?

5.У людей КОНКТРЕТНЫЕ проблемы и им предлагается способ ПРАКТИЧЕСКОГО их решения В КОНКРЕТНЫХ исторических условиях.

6.Работали бы лабы нормально, никто бы и не дергался...
Откалибровали бы мониторы ОДИН РАЗ и успокоились бы НАВСЕГДА.
Но НЕ РАБОТАЮТ В МОСКВЕ ЛАБЫ НОРМАЛЬНО!

Подробнее

1.Я Вам сказал чем я зарабатываю-Ваша кровь мне ни к чему.
2.Если бы машины нормально не настраивались,то и деньги было бы не заработать-туфта сейчас не проходит.Стон по интернету слышен в основном Ваш-видимо не попалась в Мск нормальная лаба,а может проблема в Вас? Я работал в Мск 2 года оператором и тоже повидал Вашего брата,у которого отсутствие навыков в подготовке файлов к печати компенсируется "стонами"в инете про плохие минилабы.
3&4.Хамство в ответах-это признак компетентности?

5.Конкретные исторические условия таковы,что при современной конкуренции клиента берут либо качеством,либо ценой.Причём последний способ-как правило за счёт низкой зарплаты персонала,в свою очередь недалёкого(видимо такие лабы Вам и попадались в основном).Если Вы думаете что работая в sRGB и настраивая монитор по отпечатку из лабы,где дёшево печатают,но ленятся делать SETUPы -способ практического решения вопроса...Что ж-попутного ветра.
6.Почему всё-же Вы говорите о лабах во множественном числе?Тестирование лабов-Ваше хобби? А мониторы надо калибровать не "ОДИН РАЗ",а периодически.Например на лабах я это делаю два раза в месяц спектрофотометром i1

Ну Вы точно, наверное, в Японии проживаете...
Очень даже "проходит" в Москве туфта.

Самое отвратное место, которое я видел -ФАБРИКА ФОТОПЕЧАТИ. Там, судя по всему, вообще, цвет выводить не умеют. Гонять страшную фигню и сами говорят - "низкое качество мы компенсирует большим потоком " ( точная цитата ).
"Фотопроект", например, может печатать не плохо, если захочет, но там очень изношенное оборудование и цвет может "поехать" прямо в середине тиража плюс жуткая текучка персонала.
Мне там, например, один раз "запурпурили" ( процентов на 20) половину серии (примерно 200 листов А4 ). Т.е. цвет "поехал" прямо в середине тиража.

Не знаю, уж какого "нашего стонущего брата" Вы насмотрелись, но если ОДИН И ТОТ ЖЕ ФАЙЛ ( образец ) выходит из машины каждый раз в разном виде - ПОДГОТОВКА ФАЙЛОВ К ПЕЧАТИ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ, а дело в настройке и стабильности работы машины.
Именно эту проблему может решить подстройка монитора под образец.

А "лабы во множетственном числе", поскольку приходилось иметь дело с разными лабораториями и довольно тесно общаться с персоналом. Я печатаю, что у них называется
" в присутствии" и очень хорошо вижу всю "кухню".
Вы-то, судя по всему, что-то там настроили ( верю, что, возможно, хорошо и качественно ), но конкретную работу выполняет совсем другой человек и тут бывают проблемы.

И ЕДИНСТВЕННАЯ возможность как-то контролировать процесс - отстроиться под КОНКРЕТНУЮ машину, ЗАПРЕТИТЬ что-либо делать со своими файлами и следить за СТАБИЛЬНОСТЬ работы, печатая каждый раз образец.

Ничего другого ( а занимаюсь я этим делом ( цифровой печатью) примерно шесть лет, как-то придумать не удалось

Цитата:

от:Pepsh
И ЕДИНСТВЕННАЯ возможность как-то контролировать процесс - отстроиться под КОНКРЕТНУЮ машину, ЗАПРЕТИТЬ что-либо делать со своими файлами и следить за СТАБИЛЬНОСТЬ работы, печатая каждый раз образец.

Подробнее

Понимаете, Ваш метод вполне работоспособен. Да, можно руками изнасиловать лют видеокарты в любой форме извращения. Но, сам подход стопроцентно ошибочен. Во первых, Вы отказываетесь от возможности корректной работы под присмотром СМС - системы управления цветом. Во вторых, Вы корёжете градационные (гаммы монитора), чего всегда лучше избегать. Вспомните про градиенты. В третьих, Вы правите не цвет на мониторе через изменение люта видеокарты, Вы правите контраст и точку белого монитора. В отличие от Ваших опытов, СМС на более высоком уровне, и более точно между прочим, управляет цветом.
Согласитесь, что предсказуемый результат с минимальным изнасилованием техники всегда предпочтительней :)

А интересно, все остальное ( в дискуссии), кроме того, что процитировали, Вы читали?
Мне почему-то думается, что не очень.

А про изнасилование в извращенной форме у Вас очень живо и образно. Даже боюсь думать, с чего бы это....

Цитата:

от: Pepsh
А интересно, все остальное ( в дискуссии), кроме того, что процитировали, Вы читали?
Мне почему-то думается, что не очень.

Читал, не переживайте :)
Я не собираюсь с Вами о чём то спорить или уговаривать Вас делать то, что Вам не нравится. Когда Вы наберётесь достаточного опыта и необходимых знаний, У Вас будет возможность сделать самостоятельный и правильный выбор. Я это тоже проходил когда-то :)