Дневник ребенка из осажденного Ленинграда и реалии Российской действительности.

"А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает" (Кин-дза-дза)

Один очень заслуженный российский ученый, уже немолодой, очень хороший дядька, как-то получил предложение провести полгода в Японии (это была середина 90-х). С английским у него было, как у большинства российских ученых - читает, но говорит с трудом. В университете проблем нет, плохой английских с обеих сторон не препятствует общению, но в повседневной жизни было тяжело. Пытаясь в лавках объяснять что-то на английском, он встречал полное непонимание. Ему это надоело и он стал говорить исключительно по-русски. И непонимание исчезло напрочь. Он всегда получал то, что хотел, сразу, без этих неловких пауз с тыканием пальцем в нужное со словами "зис плиз". Работало, по его словам, везде без сбоев и без ненужной жестикуляции, которая требовалась при английской речи.

К этому его рассказу я относился довольно скептически, до того момента, когда через пару лет после его поездки не оказался среди большой компании коллег, которые в то время, когда он был в Японии оказались там же, в Тцукубе, на одной большой конференции. Рассказали они следующее. Они, естественно, заехали к нему в гости, и он повел их в местный бар. Было поздно и бар закрывался, о чем официантка пыталась как-то сообщить вошедшим, получая от них в ответ английские фразы. Герой истории сказал: "так, всем молчать" И продолжил, обращаясь к официантке на чистом русском: "Милая, мы понимаем, закрываетесь, поздно. Но нам бы пива, да поесть что-нибудь, ну там яичницу пусть пожарят, если ничего нет. Мы посидим, поедим, да пойдем". Она в ответ показала им столик, и через некоторое время вернулась с пивом и сковородкой яичницы с колбасой к полному изумлению моих коллег. Такая история.

Проверяю сам постоянно. Когда лень или когда по-английски абориген какой-нибудь страны не говорит, говорю уверенно по-русски. Все всё понимают обычно без проблем.

Так я тоже договорился.. Благо, когда люди заинтересованы в общении - они поймут друг друга.

Цитата:

от:qwert936
Ну я, например.
А знаешь, что ТАМ самое мерзкое? Видеть, как съезжает крыша у большей части наших бывших соотечественников (в советском прошлом, я уверен, нормальных людей), глотнувших западной "свободы" и увидевших "звериный оскал капитализма".

Подробнее

Да, конечно вернувшиеся есть... НО! ети немногие, которые предпочли вернутца в россию ещё до переезда нашли там своё место, были или "предпринемателями" или, как например родители моего друга - врачом со стажем, которой здесь переучиватца уже поздно.

На счот "крыша съезжает" и "звириный оскал капитализма", если честно, не совсем понял - в Германии такого пока не замечал.
Конечно некая "адоптация" к новым порядкам и мышлениям не проходит безследно, тоже по началу и ностальгия была и не всё гладко было, везде свои плюсы и минусы, но по сравнению с тойже россией где родился и прожил 16 лет я, тут жизнь на много спокойнее.

В россии в основном прав тот, у кого больше денег и "круче" связи... закон написан для тех у кого ни денег ни связей нет.

Вспомнился анекдот...

Оптимисты изучают - английский, пессимисты - китайский, а реалисты - калашникова.

Европейцы знают те языки, которые нужны: свой, соседей (всё же близко) и немецкий.
Немцы много и богато путешествуют по Европе, Франция расположена в центре и со многими граничит.
А Англия вообще на острове и не при делах. Сам удивился.
Но в товарно-денежных отношениях интерес обоюдный и языковой барьер штурмуют с двух сторон.

Цитата:

от:Joss
Герой истории сказал: "так, всем молчать" И продолжил, обращаясь к официантке на чистом русском: "Милая, мы понимаем, закрываетесь, поздно. Но нам бы пива, да поесть что-нибудь, ну там яичницу пусть пожарят, если ничего нет. Мы посидим, поедим, да пойдем". Она в ответ показала им столик, и через некоторое время вернулась с пивом и сковородкой яичницы с колбасой к полному изумлению моих коллег. Такая история.

Подробнее

Эхо Цусимы, видать!

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Естественно.

Причём в самом буквальном смысле - знать язык на котором говорит значительная часть населения того места, в котором живёшь - это именно естественно. А вот упорное желание некоторых не знать языки (причём не лень, но именно желание не знать - встречаются и такие) для меня выглядит очень противоествественным.

Подробнее

Здорово!
Я тоже так считаю что необходимо знать язык той страны, в которой живёшь.
И спросил как раз потому что много русскоязычных в Прибалтике именно не хотят учить местные языки и изза этого у них возникает множество конфликтов.

Немецкий язык не самый лёгкий... изза постановки слов в предложении и замароки с падежами, которые в некоторых словах зависят от окончания слова, в других выставлены вобще "от балды". Тем более что гражданские французы вобще не особенно доброжелательно к немцам относятца (типо лютые враги). Наиболее распространёнными языками я думаю являютца всётаки английский и испанский.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Здорово!
Я тоже так считаю что необходимо знать язык той страны, в которой живёшь.
И спросил как раз потому что много русскоязычных в Прибалтике именно не хотят учить местные языки и изза этого у них возникает множество конфликтов.

Подробнее

Я бы несколько иначе сформулировал - глупо не знать язык, на котором говорят окружающие. Знать латышский в Латвии совершенно естетсвенно потому что на нём многие тут говорят, а не потому что что-то прописано в законе. Не "требуется законом", но именно "естественно". ;)

Цитата:

от: Sejoga
Наиболее распространёнными языками я думаю являютца всётаки английский и испанский.

В мире - да. Но в Европе позиции немецкого довольно сильны. Тут важен исторический контекст.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
В мире - да. Но в Европе позиции немецкого довольно сильны. Тут важен исторический контекст.

Наверно надо сказать в Восточной Европе. И связано это в первую очередь с тем, что Германия является крупнейшим работодателем.

Цитата:

от: QUAsit
(буркнул) Я правильно понимаю, что т.к. я сейчас учу арабский - скоро я свалю в благословенную С.Аравию?

Арабский - тоже может быть. Мусульманизация по миру довольно сильным темпом прёт.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да уж...
Представить изучение иностранного языка в школе

сумневаюсь, что посля школы , особенно сейчас, могут связать пару тройку предложений без гугла на изучаемом.
Речь про огромное количество языковых школ и курсов.
Но вам, в Риге, сложно вобщем то понять о чём речь в этой теме.

Цитата:

от: Толстосум Евгеш
...Что заставляет учить язык и уезжать? Или по -другому, что вынуждает задумываться о прощании с родиной.
Не подменяется ли голодное настоящее, бесперспективным будущим? А может все вместе?

Среди молодёжи склонны эмигрировать те, кто получил хорошее естественно-научное образование и стремятся заниматься наукой. В России наука почти не востребована, а из-за плохого снабжения занятия ею мучительно неэффективны.

P.S. Забыл про язык упомянуть: разумеется, международный язык научного общения - английский. Другие добавляются в случае эмиграции в неанглоязычную страну, но их значение второстепенно, с коллегами всё равно говорят на английском.

Цитата:

от: Толстосум Евгеш
Речь про огромное количество языковых школ и курсов.

Ну а что с этим не так? Можно сказать язык, использующийся в быту. Почему бы и ен изучить. Есть множество причин знать английский вовсе не для уезжания.


Цитата:

от: Толстосум Евгеш
Но вам, в Риге, сложно вобщем то понять о чём речь в этой теме.

Если свои страдания в "путинской рашке" Вы сравниваете с пережитым блокадником - мне действительно это сложно понять.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Среди молодёжи склонны эмигрировать те, кто получил хорошее естественно-научное образование и стремятся заниматься наукой. В России наука почти не востребована, а из-за плохого снабжения занятия ею мучительно неэффективны.

Подробнее

По моим данным спрос на пост-доков из России сильно снизился. Все с кем я говорил отмечают снижение качества знаний. Но ИМХО у меня совсем другое, мое ИМХО, что толковый посдтдок просек целевого руководителя. А бестолковый мало кому нужен.

Цитата:

от: Moonlighter
Наверно надо сказать в Восточной Европе. И связано это в первую очередь с тем, что Германия является крупнейшим работодателем.

Исторический аспект тоже. На многих территориях были государства, где немецкий был официальным.
Да и наличие немецко-язычных граждан за пределами Германии, Австрии и Швейцарии - например в северной Италии.

Еще голландский довольно близок к немецкому, они друг-друга понимают без переводчика, хотя для немцев голландский звучит очень смешно. 8)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Если свои страдания в "путинской рашке" Вы сравниваете с пережитым блокадником - мне действительно это сложно понять.

Не понял про кого написано "свои страдания", речь об отдельно взятой фразе, и не более. Понимать тут нечего.

Что касается языковых школ. Что то не знаю русских школ заграницей. Окромя посольских и от русязобщин.

Цитата:

от: Dmitry Voronov
Среди молодёжи склонны эмигрировать те, кто получил хорошее естественно-научное образование и стремятся заниматься наукой.

Ой-ёёёёё...
Кажется я из Риги действительно не понял.
У нас то среди молодёжи склонны эмигрировать все-все-все, а тут столь специфическая группа...

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ой-ёёёёё...
Кажется я из Риги действительно не понял.
У нас то среди молодёжи склонны эмигрировать все-все-все, а тут столь специфическая группа...

Так у вас барских хором то нету. Делать вообще, абсолютно, нечего. Вот и Хотят уехать все.
То ли дело в России. Чиновникам, нефтяникам, газовикам, фсбшникам и пр нужны слуги, лакеи, повара, уборщики, монтёры и пр пр. Это только ботаники им не нужны. Оттого и такая узкая группа