Демократия в сегодняшней России...
Всего 75 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Демократия в сегодняшней России...
:?:
Re[Александръ]:
Re[Александръ]:
ажна 4 чкфр жывутъ у нас при демократии...
Re[Александръ]:
рабское психологие...войны и нацлидеры планомерно уничтожали лучший генофондъ страны
Re[Александръ]:
от: Александръ
рабское психологие...войны и нацлидеры планомерно уничтожали лучший генофондъ страны
Странно как в стране быдла и бармалеев вырос такой замечательный вы.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Странно как в стране быдла и бармалеев вырос такой замечательный вы.
сам удивляюсь че меня к царям и нацлидерамъ не тянетъ...
Re[Александръ]:
от: АлександръОдно только то, что Вы имеете возможность высказывать свои мысли на этом форуме, а господа удальцовы, немцовы и навальные митингуют и призывают к переворотам, нарушая законы, говорит о наличии демократии в России. И даже об её излишке.
:?:
Re[Vlad40]:
от:Vlad40
Одно только то, что Вы имеете возможность высказывать свои мысли на этом форуме, а господа удальцовы, немцовы и навальные митингуют и призывают к переворотам, нарушая законы, говорит о наличии демократии в России. И даже об её излишке.Подробнее
осетрина бываетъ только первой свежести...(с)
как и демократия...
честных выборовъ нет,независимыхъ судовъ и сми нетъ...
Re[Александръ]:
от: Александръхотите сказать, что демократия может быть только "с человеческим лицом"? Увы, и имеющееся на данный момент у нас это тоже демократия. Уродливая, кособокая, гнилая и даже смердящая штатами, но демократия.
осетрина бываетъ только первой свежести...(с)
как и демократия...
честных выборовъ нет,независимыхъ судовъ и сми нетъ...
Re[Vlad40]:
от:Vlad40
хотите сказать, что демократия может быть только "с человеческим лицом"? Увы, и имеющееся на данный момент у нас это тоже демократия. Уродливая, кособокая, гнилая и даже смердящая штатами, но демократия.Подробнее
это ваше мнение и вкус...
а осетрина бываетъ только первой свежести...
Re[Александръ]:
от: АлександръПро осетров речь не идёт. мы говорим о демократии. Помните Гену? Крокодила? "Мы строили, строили и наконец построили!" Подрядчик отработал, принимайте работу!
это ваше мнение и вкус...
а осетрина бываетъ только первой свежести...
Re[Vlad40]:
от: Vlad40
Про осетров речь не идёт. мы говорим о демократии. Помните Гену? Крокодила? "Мы строили, строили и наконец построили!" Подрядчик отработал, принимайте работу!
простейшим контраргументом будет все тот же речитатив Ъ про выборы, суды и сми.
только немножко поконкретнее
это не лакмусовая бумажка, а целый комплекс мер. Не соблюдено хотя бы одно условие - йок. Получаем суверенную демократию. Или американскую. Или все что угодно, но не демократию в чистом виде.
демократия - по определению - власть народа.
т.е. именно то, что сказал каждый человек на выборах.
Подсчитали. Получили президента(если есть) и список депутатов (если представительная)
если при этом есть факты нарушений на выборах, и их доказательство невозможно в суде совсем не потому, что доказательства плохи, и при этом сми импотентны, если не сказать хуже, то получаем суверенную демократию. Это термин такой. Легко подменяемый любым другим. Общественный строй АБРАКАДАБРА. Общественный строй Охлократия. Общественный строй "А"/"Б"/"С".
Теперь, когда мы понимаем, что есть разночтения в понимании слова "демократия", и нужно указывать необходимое прилагательное, можно вести более конструктивную дискуссию.
Ъ - ты категоричен донельзя. Принеси свое определение демократии. И обсуждай расхождения с действительностью.
Подсказка - пример демократии во Франции.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Странно как в стране быдла и бармалеев вырос такой замечательный вы.
Исключение лишь подтверждаетъ правило.
Re[Александръ]:
Проголосовал за первый пунктъ.
Re[Александръ]:
проголосовал за №2
патамушта согласен со стрелкой
[quot]Вообще за последние 20 лет в мире произошел экономический перелом, имеющий важнейшие социальные последствия. А именно производительность труда стала настолько велика, что впервые в истории человечества меньшинство может прокормить большинство. То есть впервые в истории человечества большинство может не работать. Это отличает, конечно, нашу эпоху от всех предыдущих эпох, когда там паразиты, аристократы, цари, попы составляли меньшинство, они были вынуждены строить красивые, сложные идеологии о том, почему они главные.
Паразиты сейчас составляют большинство или очень большую часть населения в самых разных типах режимов. В демократии, где их содержит налогоплательщик. В петрократии, где их содержат за счет экспорта нефти. Даже на Гаити и в Палестине паразиты могут составлять большинство и жить за счет международной помощи.
Кстати, еще одно следствие экономического изобилия. Всякие попытки порегулировать прогресс, заклеймить гневом проклятых загрязнителей природы опять не имеют немедленным следствием голод и нищету. Люди, которые хотят покомандовать экономикой под разными возвышенными предлогами, отныне могут делать это почти безнаказанно.
И вот эта экономическая перемена – да, она принесла очень глубокие социальные перемены. Вот, как-то мы не обратили, что в мире исчезли старые добрые классические диктатуры, да? Как, вот, в «Трех толстяках» или «Звездных войнах», где кровавый диктатор затыкает рот обездоленному народу, по улицам бегают тонтон-макуты, режут борцов за свободу. Ну, кровавые диктаторы остались в совершенно реликтовых заповедниках вроде Кореи. Современный диктатор проводит почти выборы, даже имеет почти свободу прессы. В этом смысле мы можем гордиться: Путин был одним из первых правителей нового типа, который догадался, что не надо никого бросать в тюрьму, не нужно закрывать все газеты, не нужно никого казнить на площади... Ну, там по мелочи у нас какие-то, да? Полоний в Лондоне вот обнаружился.
Да, телевидение. Телевидение – это святое. Но обездоленного-то народа нету. Обездоленный народ получает халяву, ну, конечно, мелкую, потому что петрократия, а не демократия. Богатая халява бывает только в демократиях. Сосет водку, голосует если за него, то за кого. То есть времена тонтон-макутов кончились, такие же Уго Чавес, Ахмадинеджад. И никакой, извините, аргумент типа «Избирателя обманули», мне кажется, давно уже не действует. А нафиг такой избиратель, если его можно обмануть? Сейчас не 1937-й год – в России там 60 миллионов пользователей интернета, каждый, кто хочет узнать про Путина все, может узнать про него все. А в Грузии, интересно, избирателя тоже обманули? Ай-яй-яй. Бидзина Иванишвили обещал снизить цены на бензин на 30% и не снизил. Обманул избирателя. Кто бы мог подумать.[/quot] ну и так далее
отсюда
патамушта согласен со стрелкой
[quot]Вообще за последние 20 лет в мире произошел экономический перелом, имеющий важнейшие социальные последствия. А именно производительность труда стала настолько велика, что впервые в истории человечества меньшинство может прокормить большинство. То есть впервые в истории человечества большинство может не работать. Это отличает, конечно, нашу эпоху от всех предыдущих эпох, когда там паразиты, аристократы, цари, попы составляли меньшинство, они были вынуждены строить красивые, сложные идеологии о том, почему они главные.
Паразиты сейчас составляют большинство или очень большую часть населения в самых разных типах режимов. В демократии, где их содержит налогоплательщик. В петрократии, где их содержат за счет экспорта нефти. Даже на Гаити и в Палестине паразиты могут составлять большинство и жить за счет международной помощи.
Кстати, еще одно следствие экономического изобилия. Всякие попытки порегулировать прогресс, заклеймить гневом проклятых загрязнителей природы опять не имеют немедленным следствием голод и нищету. Люди, которые хотят покомандовать экономикой под разными возвышенными предлогами, отныне могут делать это почти безнаказанно.
И вот эта экономическая перемена – да, она принесла очень глубокие социальные перемены. Вот, как-то мы не обратили, что в мире исчезли старые добрые классические диктатуры, да? Как, вот, в «Трех толстяках» или «Звездных войнах», где кровавый диктатор затыкает рот обездоленному народу, по улицам бегают тонтон-макуты, режут борцов за свободу. Ну, кровавые диктаторы остались в совершенно реликтовых заповедниках вроде Кореи. Современный диктатор проводит почти выборы, даже имеет почти свободу прессы. В этом смысле мы можем гордиться: Путин был одним из первых правителей нового типа, который догадался, что не надо никого бросать в тюрьму, не нужно закрывать все газеты, не нужно никого казнить на площади... Ну, там по мелочи у нас какие-то, да? Полоний в Лондоне вот обнаружился.
Да, телевидение. Телевидение – это святое. Но обездоленного-то народа нету. Обездоленный народ получает халяву, ну, конечно, мелкую, потому что петрократия, а не демократия. Богатая халява бывает только в демократиях. Сосет водку, голосует если за него, то за кого. То есть времена тонтон-макутов кончились, такие же Уго Чавес, Ахмадинеджад. И никакой, извините, аргумент типа «Избирателя обманули», мне кажется, давно уже не действует. А нафиг такой избиратель, если его можно обмануть? Сейчас не 1937-й год – в России там 60 миллионов пользователей интернета, каждый, кто хочет узнать про Путина все, может узнать про него все. А в Грузии, интересно, избирателя тоже обманули? Ай-яй-яй. Бидзина Иванишвили обещал снизить цены на бензин на 30% и не снизил. Обманул избирателя. Кто бы мог подумать.[/quot] ну и так далее
отсюда
Re[Benny]:
от: Benny
Ъ - ты категоричен донельзя. Принеси свое определение демократии. И обсуждай расхождения с действительностью.
Подсказка - пример демократии во Франции.
я категориченъ потому как наблюдаю вову 12 летъ...
его векторъ вполне определенный...и все дальше и дальше от любого понятия демократии
Re[Александръ]:
Михаил Лашков
руководитель НКО
Д.С.ПЕСКОВ VS С.А.БЕЛКОВСКИЙ… И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ
11 ноября 2012, 15:11
В последнее время государственные средства массовой информации громко, широкополезно и всеобъемлюще освещают коррупционные скандалы, связанные с имущественными аферами «Оборонсервиса», финансовыми махинациями при строительстве объектов к саммиту АТЭС и хищениями в «Роскосмосе» при разработке навигационной системы ГЛОНАСС.
К удивлению Кремля, это не вызвало в обществе ни бурного восторга, ни патриотического ажиотажа. И, чтобы хоть ка-то исправить положение, пресс-секретарь президента Д.С. Песков решил посетовать гражданам, что, мол, негоже им не замечать таких великих событий на кухне действующей Власти. Но, как известно, лучшая оборона – это наступление! А потому он сразу перешёл в атаку;
- «Утверждения о том, что последние громкие коррупционные дела направлены на отвлечение внимания населения, смешны и труднообъяснимы, - решительно заверил он, и, воспользовавшись таким прекрасным случаем, напомнил, что В.В. Путин по-прежнему «последовательно подчёркивает приоритет темы борьбы с коррупцией», и что «конкретные шаги предпринимаются по всей стране».
Кто же именно так смешно отвлекает население от антикоррупционных успехов Власти, пресс-секретарь не уточнил. И в этом смысле, он очень напомнил мне директора Института Национальной Стратегии С.Белковского, который не устаёт в каждой своей статье приписывать слова о «кровавом путинском режиме» так называемой «несистемной оппозиции». Хотя, если честно, кроме как от Белковского, о «кровавом путинском режиме» я больше ни от кого не слышал. Впрочем, возможно, у Станислава Александровича это просто такая фигура речи – чтобы придать трагизму своему полит-сарказму в сторону «болотных» лидеров. Но, наверное, всё-таки нужно сказать, что, согласно политтехнологическим стандартам, подобными лингвистическими штрихами обеспечивается течение общественного мнения в заданном русле.
Если со Станиславом Александровичем всё более-менее ясно (его угнетает недооценённость его таланта, как Кремлём, так и лидерами «несистемной оппозиции»), то с Дмитрием Сергеевичем – всё ещё яснее: в Кремле никак не могут смириться с потерей доверия со стороны общества. При этом за всё общество говорить не хочу, но вот несколько тезисов, которые отражают мои (как обывателя) стереотипы, когда я слушаю новости о наших чиновниках.
- «Бедных и честных чиновников в нашей стране … не будет никогда»! – сказал столичный мэр С. Собянин. И вы знаете - я ему поверил! Я бы ещё добавил, что российские чиновники никогда не бывают голодными, но им всегда хочется есть. А потому наши государственные учреждения давно уже превратились в великолепные кунсткамеры хищников-бюрократов, обгладывающих свой народ, словно людоеды на празднике каннибализма. При этом все, без исключения, чиновники уверены, что за их каторжный труд им платят очень мало, и всё, что им остается – это зажёвывать своё горе взятками и «откатами»…
- «Надо держать столько работников МВД, сколько государство может прокормить»! – уверен наш главный полицейский В. Колокольцев. И это правильно! Потому что участившиеся в последнее время митинги оппозиции отвлекают действующую Власть от демократии. А значит, для демократии много полицейских не бывает! Правда, совсем недавно, пытаясь найти среди своих сотрудников «лучших из лучших», МВД приобрело новейший и хитроумнейший «детектор лжи». И, подавая пример подчинённым, руководство министерства решило начать с себя. Однако поговорив с первым же полицейским начальником, «детектор лжи» покраснел и… сломался (кстати – это документальный случай)
Так зачем же теперь удивляться тому, что, как сказал мой дуг-поэт: «Ну, нет доверия к Кремлю – ни у меня, ни у знакомых мне сограждан»! И даже если завтра все российские чиновники в один голос, дружным хором начнут клясться нам в том, что они практически бескорыстно служат президенту, потому что готовы на всё, ради его благосклонности и повышения по службе – мы им вряд ли поверим. Потому что прекрасно осознаём, что их альтруизм тоже имеет цену, а потому он будет обходиться нам ещё дороже!
Что же касается вышеупомянутых громких точечных антикоррупционных процессов, то я уверен, что нельзя победить коррупцию в одном отдельно взятом министерстве, как нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. Но этой своей уверенностью я вызываю лишь раздражение у кремлёвских политтехнологов, которые безуспешно пытаются внушить мне, что на самом деле российские чиновники ни в чём не виноваты - это общественная среда своей обывательской тиной засасывает их чистейшие души в болото коррупции. Такая вот у них антикоррупционная политика!..
(Полный текст )
http://mm-lashkov.livejournal.com/
руководитель НКО
Д.С.ПЕСКОВ VS С.А.БЕЛКОВСКИЙ… И ДАЛЕЕ ПО СПИСКУ
11 ноября 2012, 15:11
В последнее время государственные средства массовой информации громко, широкополезно и всеобъемлюще освещают коррупционные скандалы, связанные с имущественными аферами «Оборонсервиса», финансовыми махинациями при строительстве объектов к саммиту АТЭС и хищениями в «Роскосмосе» при разработке навигационной системы ГЛОНАСС.
К удивлению Кремля, это не вызвало в обществе ни бурного восторга, ни патриотического ажиотажа. И, чтобы хоть ка-то исправить положение, пресс-секретарь президента Д.С. Песков решил посетовать гражданам, что, мол, негоже им не замечать таких великих событий на кухне действующей Власти. Но, как известно, лучшая оборона – это наступление! А потому он сразу перешёл в атаку;
- «Утверждения о том, что последние громкие коррупционные дела направлены на отвлечение внимания населения, смешны и труднообъяснимы, - решительно заверил он, и, воспользовавшись таким прекрасным случаем, напомнил, что В.В. Путин по-прежнему «последовательно подчёркивает приоритет темы борьбы с коррупцией», и что «конкретные шаги предпринимаются по всей стране».
Кто же именно так смешно отвлекает население от антикоррупционных успехов Власти, пресс-секретарь не уточнил. И в этом смысле, он очень напомнил мне директора Института Национальной Стратегии С.Белковского, который не устаёт в каждой своей статье приписывать слова о «кровавом путинском режиме» так называемой «несистемной оппозиции». Хотя, если честно, кроме как от Белковского, о «кровавом путинском режиме» я больше ни от кого не слышал. Впрочем, возможно, у Станислава Александровича это просто такая фигура речи – чтобы придать трагизму своему полит-сарказму в сторону «болотных» лидеров. Но, наверное, всё-таки нужно сказать, что, согласно политтехнологическим стандартам, подобными лингвистическими штрихами обеспечивается течение общественного мнения в заданном русле.
Если со Станиславом Александровичем всё более-менее ясно (его угнетает недооценённость его таланта, как Кремлём, так и лидерами «несистемной оппозиции»), то с Дмитрием Сергеевичем – всё ещё яснее: в Кремле никак не могут смириться с потерей доверия со стороны общества. При этом за всё общество говорить не хочу, но вот несколько тезисов, которые отражают мои (как обывателя) стереотипы, когда я слушаю новости о наших чиновниках.
- «Бедных и честных чиновников в нашей стране … не будет никогда»! – сказал столичный мэр С. Собянин. И вы знаете - я ему поверил! Я бы ещё добавил, что российские чиновники никогда не бывают голодными, но им всегда хочется есть. А потому наши государственные учреждения давно уже превратились в великолепные кунсткамеры хищников-бюрократов, обгладывающих свой народ, словно людоеды на празднике каннибализма. При этом все, без исключения, чиновники уверены, что за их каторжный труд им платят очень мало, и всё, что им остается – это зажёвывать своё горе взятками и «откатами»…
- «Надо держать столько работников МВД, сколько государство может прокормить»! – уверен наш главный полицейский В. Колокольцев. И это правильно! Потому что участившиеся в последнее время митинги оппозиции отвлекают действующую Власть от демократии. А значит, для демократии много полицейских не бывает! Правда, совсем недавно, пытаясь найти среди своих сотрудников «лучших из лучших», МВД приобрело новейший и хитроумнейший «детектор лжи». И, подавая пример подчинённым, руководство министерства решило начать с себя. Однако поговорив с первым же полицейским начальником, «детектор лжи» покраснел и… сломался (кстати – это документальный случай)
Так зачем же теперь удивляться тому, что, как сказал мой дуг-поэт: «Ну, нет доверия к Кремлю – ни у меня, ни у знакомых мне сограждан»! И даже если завтра все российские чиновники в один голос, дружным хором начнут клясться нам в том, что они практически бескорыстно служат президенту, потому что готовы на всё, ради его благосклонности и повышения по службе – мы им вряд ли поверим. Потому что прекрасно осознаём, что их альтруизм тоже имеет цену, а потому он будет обходиться нам ещё дороже!
Что же касается вышеупомянутых громких точечных антикоррупционных процессов, то я уверен, что нельзя победить коррупцию в одном отдельно взятом министерстве, как нельзя построить коммунизм в одной отдельно взятой стране. Но этой своей уверенностью я вызываю лишь раздражение у кремлёвских политтехнологов, которые безуспешно пытаются внушить мне, что на самом деле российские чиновники ни в чём не виноваты - это общественная среда своей обывательской тиной засасывает их чистейшие души в болото коррупции. Такая вот у них антикоррупционная политика!..
(Полный текст )
http://mm-lashkov.livejournal.com/
Re[]:
"народъ не готовъ" - это ваши родственники..? друзья..? дети? вы сами?
кто конкретно не готовъ?
кто конкретно не готовъ?
Re[Александръ]:
забавно.... сначала было 82%, терь уменьшилось до 68. Встрепенулись читатели, испытывающие розовые очки сдержанный оптимизьм ?
Re[Odnako..]:
просто обычно под 60-70% чкфр в итоге голосуютъ не в пользу нынешней власти в стране...
что говорятъ и независимые опросы и по всей россии
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/663542
что говорятъ и независимые опросы и по всей россии
https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/663542
