[del mod] Павел Грачев

Цитата:

от: ОрЁл
Я хотел сказать, что Грачеву не надо приписывать большие беды. Его развитие остановилось на уровне командира полка, а кто ему доверил большее уже не в зачете.

Вообще по уставу (который я в свое время стоячи на тумбочке вючил) обязанностью командира является забота о подчиненных. Как Грачев заботился о своем полку я не знаю. Думаю голодом морил, заставлял всех бордюры красить, ломом плац мести и на сугробы кантики наводить. Начальство заметило и продвигало. А как до боя дело дошло, так солдаты голодные и необученные и полегли. Хорошо еще супостат не очень опасный оказался. А ведь могли поляки с прибалтами. С грачевской армией подо Ржевом бы только и остановили бы.

Ну что на Грачева напали - он был обычный человек "команды" как часть ранее существующей СИСТЕМЫ! Помер и помер, ну и пусть в землице лежит. При Ельцине и не мог быть другой МО, так как политика строилась на популизме и личной преданости вассалов батюшки, сейчас не так???
Когда придет время уйти "домой" сведущим персонажам нашего спектакля, то может оказаться, что данный персонаж - почти ангел, в сравнении с настоящими "актерами" нашего "спектакля "!

Цитата:

от:Petrovich 1805
Вообще по уставу (который я в свое время стоячи на тумбочке вючил) обязанностью командира является забота о подчиненных. Как Грачев заботился о своем полку я не знаю. Думаю голодом морил, заставлял всех бордюры красить, ломом плац мести и на сугробы кантики наводить. Начальство заметило и продвигало. А как до боя дело дошло, так солдаты голодные и необученные и полегли. Хорошо еще супостат не очень опасный оказался. А ведь могли поляки с прибалтами. С грачевской армией подо Ржевом бы только и остановили бы.

Подробнее

Ну, Жуков тоже умирать посылал. Перевернись бутерброд войны другой стороной, всем героям-командирам бы досталось не меньше Грачева, включая Сталина. И Суворов с Кутузовым через горы не на курорт солдат посылали. Так шо вычеркни этот штамп стройбатовского бойца, учившего Устав "стоячи на тумбочке". Эт не научный подход. Прикидываю, что магнитные бури качнули "седеющего Толстого в далекие воспоминания о Кавказе"

Цитата:

от:ОрЁл
Ну, Жуков тоже умирать посылал. Перевернись бутерброд войны другой стороной, всем героям-командирам бы досталось не меньше Грачева, включая Сталина. И Суворов с Кутузовым через горы не на курорт солдат посылали. Так шо вычеркни этот штамп стройбатовского бойца, учившего Устав "стоячи на тумбочке". Эт не научный подход. Прикидываю, что магнитные бури качнули "седеющего Толстого в далекие воспоминания о Кавказе"

Подробнее

Грачев, случись ему воевать с реальным супостатом быстро бы капитулировал. Естественно предварительно драпанув до Байкала. СССР последних лет прославился замечательными паркетными генералами, этот же всех перепаркетил. Старые пердуны из Политбюро знали цену "непобедимой и легендарной" ну и полагались посему всецелом на ядреную триаду и прочие достижения инженерно-технического гения советских инженеров. Остальные триаду и прочие технические достижения охраняли - "через день на ремень, через два на кухню". Ну ты сам в курсе сколько раз в год средний совейский солдат стрелял из автомата, а сколько часов в год рулил танком...Я уже не говорю про всякую логистику, особенно во времена Грачева. Во времена Язова она была уже ужасна.

Грачев был боевой офицер и воевать ему довелось поболее американцив. Повторю, Грачев был всего лишь вояка, а не искушенный политик. Я тебе говорил, что его подготовка была идеальна для точечных ударов , а не масштабных боевых действий включающих информационную и идеологическую войны. Силовые министерства возглавляла годами притершаяся тусня. Грачева она не приняла, особенно красные генералы(общевойсковики), которые командовали всеми и никогда не подчинялись другим видам и родам. это отразилось на комплектовании л\с и техникой. Посылали пьяниц и нарушителей в комплекте с техникой израсходовавшей ресурс или вообще разворованной. Еще хуже ситуация была с тыловым обеспечением. А самое главное -ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. Ельц тоже не имел опыта ведения боевых действий, как Сталин. Он, по привычке, отдал распоряжение и пошел болеть или водку пить, а в соседнем помещении хихикали и разворовывали завод, который должен был поставлять аккумуляторы для танков. Ой, Петрович, ну ё нах, эту тему. Грачев совершил ошибку , что связался с Ельцем и Ко. О мотивах мы можем только догадываться. Тогда многие командиры не любили Политбюро, обнаглевших генштабовцев с политуправленцами. Могли поддержать Ельца ради борьбы с ними, а не ради личной выгоды.... . получилось то, что получилось.

Цитата:

от: ОрЁл

Грачев был боевой офицер и воевать ему довелось поболее американцив.

Прямо таки всех американцев. Это супермен какой-то.

Цитата:

от: ОрЁл
Я тебе говорил, что его подготовка была идеальна для точечных ударов

Прям куда ни посмотришь, все идеально, везде герои на белых конях и со сверкающими саблями. А просирается все на раз. В том же афгане.

Цитата:

от: Генпалыч
Ну что на Грачева напали - он был обычный человек "команды" как часть ранее существующей СИСТЕМЫ!

Если бы у этого человека была совесть подал бы в отставку.

Цитата:

от: Генпалыч
Ну что на Грачева напали - он был обычный человек "команды" как часть ранее существующей СИСТЕМЫ!
...
!

Думаю тут таки ключевое слово - система Хотя и с личности спрос не отменяется.

Я конечно человек маленький, но то что мне пришлось видеть в бытность службы середины 80-х, то это была толпа, которую шугали из стороны в сторону. Где народ занимался нарядами, чисткой картошки, мытием всего и вся в самых извращенных формах. Ну еще политзанятия, строевая подготовка, уставы и тд. и тп.

Весь это цирк на дроте и близко не был пригоден для войны, к ней никто и не готовился. Именно во флоте я прочитал роман Новикова "Цусима" и офигел от сходства того что читаю и вижу - отношение к службе, технике людям.

В моем поколении служили практически все и все кого потом не встречал рассказывали тоже самое обо всех родах войск.

Отдельно понравилось у Трошева описание бардака со связью и оперативным управлением. Оказывается в эфир выходили в открытую без всякой аппаратуры ЗАС. В результате чеченцы не только слышали о чем идет речь, но и вступали в бизнес-диалог с предложением грохнуть своих командиров и перейти на их сторону.

Риторический вопрос можно ли тут винить одного человека.

Цитата:

от: Nomand
Если бы у этого человека была совесть подал бы в отставку.

А если бы честь - застрелился

Цитата:

от: Moonlighter
Прям куда ни посмотришь, все идеально, везде герои на белых конях и со сверкающими саблями. А просирается все на раз. В том же афгане.

Очередной эксперт. Ты бы сделал лучше? А чего ЧФ не командуешь или не подсказал своим , где и как учения войск ПВО проводить чтобы гражданские самолеты не сбивать? Расскажи нам о своих боевых подвигах, а то пафос про афган плохо на ваш образ ложится.

Цитата:

от: Volod.F
А если бы честь - застрелился

Сначала надо было пристрелить тех кто явно гадил. Он многих знал поименно.

Цитата:

от: ОрЁл
Сначала надо было пристрелить тех кто явно гадил. Он многих знал поименно.

Я такой логики, типа, все гадят и я тоже буду, не понимаю...

Цитата:

от:ОрЁл
Очередной эксперт. Ты бы сделал лучше? А чего ЧФ не командуешь или не подсказал своим , где и как учения войск ПВО проводить чтобы гражданские самолеты не сбивать? Расскажи нам о своих боевых подвигах, а то пафос про афган плохо на ваш образ ложится.

Подробнее

Учитывая, что ответ адресован Moonlighter интересно было бы узнать какова химическая формула у этого пассажа. :D

Цитата:

от:ОрЁл
Очередной эксперт. Ты бы сделал лучше? А чего ЧФ не командуешь или не подсказал своим , где и как учения войск ПВО проводить чтобы гражданские самолеты не сбивать? Расскажи нам о своих боевых подвигах, а то пафос про афган плохо на ваш образ ложится.

Подробнее

Да, я бы сделал лучше. Поступил бы как Эдуард Воробьев.

Про учения ПВО не понял. У моих места для проведения учений ПВО просто девать некуда. Неужели туда не вписываются? Про ЧФ тем более странное замечание. Неужели ЧФ отличился в афгане. Подозреваю, что у Вас глюки, прекратите употреблять токсические субстанции.

Цитата:

от:Moonlighter
Да, я бы сделал лучше. Поступил бы как Эдуард Воробьев.

Про учения ПВО не понял. У моих места для проведения учений ПВО просто девать некуда. Неужели туда не вписываются? Про ЧФ тем более странное замечание. Неужели ЧФ отличился в афгане. Подозреваю, что у Вас глюки, прекратите употреблять токсические субстанции.

Подробнее

:D

Поясню - часть поста адресована МНЕ.

Орел почему то обвиняет меня в сбитии российского пассажирского лайнера над Черным морем во время учений.

Хотя как раз это и есть наследие совковых военных, занимающихся чем угодно. кроме боевой подготовки, о чем я кстати писал выше.

Такие же д-бы, как и те, кто тупо посылал на смерть вчерашних школьников в Грозном.

Ну а Афган и ЧФ у него спутались потому что ребята из Обкома баловались психотронной пушкой. И вроде взрослые мужики, а ведут себя как дети, ей Богу. :D