Дефект на пленке. Подскажите причину

Цитата:

от: Пашитос
п.с. первый раз все это делаю.

что - совсем в первый раз?

Ну тогда даже не знаю, что сказать.

Мое предложение - купите в фотомагазине чб пленку за сто рублей, там же купите обычный проявитель Кодак Д76 за похожие деньги (можно и другой, вариантов масса, но только свежий и с понятными характеристиками). Если не охота самому растворять - купите концентрат Илфорд, Кодак, или что будет. Главное, чтобы это было более-менее обычное и стандартное, под что есть время проявления для вашей пленки.
Лучший вариант - "пленка Ильфорд - проявитель Ильфорд", или "пленка Кодак - проявитель Кодак", в этом случае у вас будут на руках точные параметры рекомендованного режима проявления от производителя.

Снимите на более-менее автоматической камере, чтобы быть более-менее уверенным в точности экспозиции. Лучше всего Canon EOS, или нечто подобное по точности экспонометрии.

Далее - зарядите в бачок в абсолютно полной темное. Т.е. ночью, в ванной при закрытых дверях.

Что за бачок то? Надо быть уверенным, что пленка стоит в спиралях бачка ровно и не соприкасается витками.

Ну далее обычно - проявление, стоп раствор, промывка, фиксирование, промывка, ополаскивание, сушка.

Если вы себе ДЕТАЛЬНО не представляете каждый этап этого процесса - то может быть в итоге фиг знает что.
Но что-то видно все равно должно быть.

Если совсем ничего не видно - то пленка была засвечена. На каком этапе - думайте сами.

Вариантов два:

а) вы купили неизвестно что.
б) вы жутко накосячили с обработкой.

Второй вариант мало вероятен.
ДА - 10 минут - пожалуй многовато раза в два для вашей пленки и вашего проявителя.
(надо было сделать сначала тест)
НО - даже в этом случае кадры просто должны были получиться очень темными, но межкадровые промежутки и хвост пленки - пусть с вуалью, но светлыми.

Насчет теста на время проявки неизвестной пленки почитайте тут:

http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=10&t=12799

Только прочитайте тему до конца, там я и еще другие уважаемые тов-щи описывали простые народные методы определения оптимального времени проявления неизвестной пленки в неизвестном проявителе. Они проверены временем и вполне рабочие.

Кстати, - я надеюсь, что у вас есть что почитать по теме хим. обработки пленки?
Или вам посоветовать?

--Вуаль? Мне сдается, что надо проявить этак полчаса вместо 5 минут, чтобы вуаль достигла уровня полного почернения, и то я не уверен, что это возможно.

Да! Тут должно быть сочетание двух факторов большая вуаль(старая пленка) и зело злой проявитель, каковым является УП2.

Конечно это мало вероятный вариант, но как вариант он не невозможен, я его и предлагал не как основной, а как альтернативный. Основной и так ясен и понятен.


-ДА - 10 минут - пожалуй многовато раза в два для вашей пленки и вашего проявителя.
(надо было сделать сначала тест)

Я бы сказал раза в три- три с половиной

ну пусть в три раза ошибка с проявлением - ну все равно незасвеченные участки пленки не МОГУТ быть совершенно черными.

Я помнится в втором классе сколько то пленок перевел, снимая на Смену 8М, не разобравшись в том, как выставлять экспозицию. Но все равно - кадры были черные, но ракорд, межкадровые и хвост - прозрачными.

Так что - скорее всего вариант один - пленка была засвечена. Чем (может рентгеном), когда и как - вопрос к автору.

Если вы хотите еще поиграться с такой пленкой. Купите нормальный проявитель для пленки. Д76,Ст2, Засветите кусочек пленки на свету. А потом в темноте вытащите сантиметров 10 отрежьте, запихните в темноте в бачек и проявляйте время минут 6-7.(ну можно и УП2 для этого попробовать проявлят минуты 3) Если вы не увидите разницы между засвеченным и не засвеченным участком. Ваша пленка изначально засвечена и годится только на поделки на уроках труда и изготовление очков для наблюдения солнечных затмений.

--ну пусть в три раза ошибка с проявлением - ну все равно незасвеченные участки пленки не МОГУТ быть совершенно черными.

Вы забываете, где приобреталась пленка, ей может быть и 10 и 20 и 30 лет Она могла хранится на теплой антресоли, в погребе, у батареи, в холодильнике, в письменном столе, в шкафу в коробке из под обуви и тд.
Результат развития вуали не предсказуем.

да чего-то мне сдается,что незасвеченная тасма даже после тридцати лет останется незасвеченной.
Т.е. вуаль будет расти, но совершенно черной она не может стать.

Хотя - опыта не имел. Были просроченные, но не сильно, ну там годы.
Поэтому интересно. Какого года, кстати, Тасма, тов. не сказал. Скорее всего начала 90-х, потом ведь производство померло.

Есть факты, когда люди проявляли пленку, экспонированную и 50 и более лет назад. И ничего - проявилось, чего-то да было видно.

Так что - просто так сама себе тасма не должна стать абсолютно черной.

Пленку нужно было проявить до ноября 1986 года. Все иные проявители, которые Вы посоветовали, отсутствуют в моем городе(Алматы, Казахстан). Поэтому пробую то, что есть. Завтра попробую более менее свежую(2006) пленку проявить. Почитаю тему про определение времени, сделаю пробу. Снимаю на автоматическую Практику. Бачок односпираливый "за рубьписят". Заряжал днем, но в ванной комнате без света и с закрытыми дверями. В общем, как я понял больше 5 минут в УП-2 держать нельзя?

Цитата:

от: Пашитос
больше 5 минут в УП-2 держать нельзя?

дык - проделайте тест.

Для строгости - используйте после проявителя стоп ванну.

Справочник Гурлевича, надеюсь, у вас есть? В эл.виде он легко находится.

Лично я УП-2 в глаза никогда не видел, так что вам самим придется разобраться что с ним и как.

Как минимум его можно использовать в разных концентрациях, ибо по описанию он весьма контрастен.

Но я так понимаю, что вам не до того, вам бы чего увидеть на пленке)

Практика - это прекрасно.

Проведите тест, поймите особенности пленки, и вообще - она еще жива или нет, а дальше - все ясно станет.

НО - лучше все-таки найти поблизости кого-нибудь, кто опытен в чб фотографии.
Проще таки поучиться у кого, чем набивать шишки своей головой.

-- больше 5 минут в УП-2 держать нельзя?

Это много. 3-3.5 минуты. И будет ооочень контрастно. УП-2 не для негативной фотопленки и не для фотографии в обычном понимании слова. Он для специальных технических работ ориентированных на штриховое и растровое изображение.

В конце концов можно купить все необходимые реактивы и самому составить проявитель. Прописи проявителя можно найти на сайте Д76 у них же можно заказать и доставку почтой. Московская Экта -Ф тоже вроде торгует пленкой и химией по почте.

--Есть факты, когда люди проявляли пленку, экспонированную и 50 и более лет назад. И ничего - проявилось, чего-то да было видно.

Алексей! Они же не злым проявителем с передержкой это делали, а наоборот, да еще с подавителями вуали и тд и то это лотерея.

Вот вы в своем способе теста проявки писали: "Общий принцип - опускаем в проявитель половинку кусочка пленки, включаем секундомер и ждем некоторое время - назовем его "задержка Х". Далее кидаем кусочек целиком в проявитель и ждем когда первая и вторая половина кусочка почти сравняются по почернению.
Это и будет время проявления.". А как определить сравнились они или нет? ведь все это в темноте делать надо?

Завтра отпишусь по поводу теста=)

Этот тест надо делать на свету. А вот мой тест на засветку пленку надо делать в темноте с того момента как мы извлекаем, как бы не засвеченный кусок пленки

Цитата:

от: Пашитос
... ведь все это в темноте делать надо?...

Это делается на свету - идея проста - график проявления пленки ("почернения") он имеет форму логистической функции:



Ну и проявлять пленку надо где-то до точки чуть раньше кривой перехода в насыщение.

Собственно когда мы проявляем два участка пленки с небольшим интервалом, то мы как раз можем наблюдать, как будут сближаться две кривые "почернения" и когда они "почти" сблизятся - вот это и есть нужное нам время.

Вот это "почти" и есть некое слабое звено, его надо как бы на глаз отличать. Но на самом деле пару-тройку раз потренироваться - и все будет хорошо.

насчет вашего проявителя - я бы разбавил его раза в два, а то и в четыре. Как принято писать в фотоделе концентрация 1+1 или 1+3. Т.е. на одну часть "стока" (т.е. неразбавленного проявителя) берем еще одну часть воды. Или три части воды.

Естественно, что чем больше разбавлено, тем дольше проявляется, и тем меньше контраст.
А в вашем случае это и надо.

Нафига такая концентрация, что проявлять 3 минуты и получить сверхконтрастный негатив?

Даже если вы его разбавите в 4 раза Концентрация Соды там будет больше чем в СТ2, а сульфита приблизится к родиналу. В результате будем иметь либо недопроявленный вялый крупнозернистый негатив. Либо более контрастный крупнозернистый, хотя на безрыбье и рак рыба.

ну в общем я могу автору только порекомендовать поэкспериментировать, а если в принципе понравится с пленкой заниматься, то заказать пленку и реактивы где-нибудь в проверенно месте, в той же фотоаптеке.

Совершенно согласен.