давайте поможем пацану

Цитата:

от:Hartman
И еще.
http://rogalevich.org/children/daniil_ivanov/
Новости:

18.11.2005: На счету родителей Дани полная стоимость операции! Завтра банк переведет всю сумму в клинику Тюбинген на именной счет ребенка. Необходимы деньги на авиаперелет и проживание в Германии на 3 месяца. Родители благодарят Ольгу и Наталью за оказанную материальную помощь.

А еперь взглянем на сайт
http://daniil-help.com/
Там есть замечательный прогресс-бар, который показывает что то около 22 000 Евро...ни слова о том, что деньги собраны.
Что то некошерно. Все оплачено, деньги переведены - но сбор идет в полный рост. Теперь денег надо на перелет и проживание в Германии...
А потом ? :?

Подробнее

О! И я об том же - пока я писал - появился Ваш пост :)

Цитата:

от: Августина
А мальчик есть или его нет? Если он есть, то какое участие родителей во всем этом? Каковы ваши мысли на этот счет?

Думаю - есть, однако вся история - крайне для меня сомнительна. Нищий майор и нищий учитель из под Астрахани, ребенок с очень распространенной патологией (пять из двухсот новорожденных), Москва, клиника...
Мне вот что интересно - трансплантация печени, оно ведь этим не кончится, требуется весь оставшийся срок жизни поддерживающая терапия, та же инфекция герпесогенная - тоже требует лечения (хоть и неизлечима). На какие, простите, шиши ? Откуда эти шиши возьмутся ? Немаленькие.
Просто прорисуйте эту картину в уме: майор, учителка, девочка - восьмиклассница и новорожденный со смертельной паталогией... Доход семьи - 3000 р в месяц.
Складывается мозаика ? У меня - нет. Не складывается.
Для начала - врачи в Москве. Денег стоило, даже не сомневаюсь. Медицина у нас бесплатная, посему обходится дороже платной. Думаю - в курсе, сколько стоит капельница, укол, судно сменить и т.д. Две операции.
Потом. Некий врач договаривается с... клиникой в Германии. Зная о том, что семья нищая, как выводок церковных крыс. Объявляет цену вопроса. "Собирайте деньги." Вы в это верите ? Договрился, а потом сказал - денег собирайте, именно в таком порядке. По условиям задачи - "Везде очереди."
Где майор с 2500 в месяц и где 85 000 евро ? По условиям задачи - он и сумму то такую представить не может.
Наворачивается спам-акция. Создается сайт. Массовые рассылки. Кто-то собирает деньги. По крохам. Хотя такую сумму достаточно просто выцыганить в крупной корпорации (тот же банк Газпромовский - проплатил в свое время лечение мамы друга )... Кто то вручную загаживает форумы, от знакомств до роди-ру...
Вы ВЕРИТЕ в майора, открывшего ТРИ счета в Москве, ТРИ сотовых телефона, проплатившего ДВЕ операции и собирающего деньги на третюю, в Германии (по другим сообщениям - в Бельгии) ? Я - нет, не верю. Тем более что майор то - в Астрахани, а счета то - в Москве...
Вы верите в то, что операция по трансплантации печени (а патология то в отсутсвии желчевыводящих протоков, тем более была операция по поводу кишечной непроходимости) семикилограммовому годовичку решит проблему ? Я не - верю.
Просто представьте - за год - две операции, сложных, полостных... да плюс еще и инфекция, которая и организует проблемы.
И все это на горбу семьи с доходом в 3000 р. в месяц...
Думаю - кто то наживается на этом. Некисло так наживается.

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:Августина
А мальчик есть или его нет? Если он есть, то какое участие родителей во всем этом? Каковы ваши мысли на этот счет?

Думаю - есть, однако вся история - крайне для меня сомнительна.
[...]
И все это на горбу семьи с доходом в 3000 р. в месяц...
Думаю - кто то наживается на этом. Некисло так наживается.

Подробнее

Вроде все логично, а самый главный вывод из этого, что ничего делать не надо, т.е. можно ничего не делать с совершенно чистой совестью. Вот тут-то и начинается индивидуальное... Каждый решает сам, как тут выше уже сказали. Либо помочь и где-то в глубине души ощущать, что тебя, может быть, развели как лоха, либо не помочь и где-то в глубине души удовлетворенно ощущать, что тебя такого умного не смогли развести как лоха, хотя что-то покалывает совсем уже глубоко-глубоко... Эх, и что за жизнь пошла? Всякие сволочи дискредитировали идею помощи, а страдает кто? Мы же и страдаем. Пусть у этих сволочей у самих будет какая-нибудь дискинезия.

Цитата:

от:Августина

Вроде все логично, а самый главный вывод из этого, что ничего делать не надо, т.е. можно ничего не делать с совершенно чистой совестью. Вот тут-то и начинается индивидуальное... Каждый решает сам, как тут выше уже сказали. Либо помочь и где-то в глубине души ощущать, что тебя, может быть, развели как лоха, либо не помочь и где-то в глубине души удовлетворенно ощущать, что тебя такого умного не смогли развести как лоха, хотя что-то покалывает совсем уже глубоко-глубоко... Эх, и что за жизнь пошла? Всякие сволочи дискредитировали идею помощи, а страдает кто? Мы же и страдаем. Пусть у этих сволочей у самих будет какая-нибудь дискинезия.

Подробнее

Абсолютно верно.
Только вот в моем случае - никаких дискомфортных ощущений.
И очень просто - если бы я метался в поисках, куда сунуть денег, коих у меня, как известно - избыток, то пошел бы просто в НИИ Скорой помощи. Или в Мариинскую больницу. Уверяю вас - там очень много живых реальных людей, который нуждаются в материальной помощи. А еще - можно было бы устроится санитаром туда же.
Или еще чего.

Цитата:

от:Hartman
Абсолютно верно.
Только вот в моем случае - никаких дискомфортных ощущений.
И очень просто - если бы я метался в поисках, куда сунуть денег, коих у меня, как известно - избыток, то пошел бы просто в НИИ Скорой помощи. Или в Мариинскую больницу. Уверяю вас - там очень много живых реальных людей, который нуждаются в материальной помощи. А еще - можно было бы устроится санитаром туда же.
Или еще чего.

Подробнее

Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Цитата:

от: Августина
Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Принято.

Цитата:

от:Августина
Цитата:

от:Hartman
Абсолютно верно.
Только вот в моем случае - никаких дискомфортных ощущений.
И очень просто - если бы я метался в поисках, куда сунуть денег, коих у меня, как известно - избыток, то пошел бы просто в НИИ Скорой помощи. Или в Мариинскую больницу. Уверяю вас - там очень много живых реальных людей, который нуждаются в материальной помощи. А еще - можно было бы устроится санитаром туда же.
Или еще чего.

Подробнее

Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Подробнее

Августина! По поводу дискомфортных ощущений: взгляните на ближайших к вам людей - друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей. Т.е. людей, которых Вы знаете лично. Зуб даю, что среди них есть несколько человек, которые крайне нуждаются в помощи. Я для себя выбрал именно этот путь. А на всех, к сожалению, меня не хватит.

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Августина
Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Августина! По поводу дискомфортных ощущений: взгляните на ближайших к вам людей - друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей. Т.е. людей, которых Вы знаете лично. Зуб даю, что среди них есть несколько человек, которые крайне нуждаются в помощи. Я для себя выбрал именно этот путь. А на всех, к сожалению, меня не хватит.

Подробнее

Мне кажется, это немного другая тема. Это тема про то, что хочу помочь и помогаю (и деньги лишние на это есть :)), а тут некто просит помочь, и ты решаешь гамлетовский вопрос: быть или не быть (помощи).

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Августина
Цитата:

от:Hartman
Абсолютно верно.
Только вот в моем случае - никаких дискомфортных ощущений.
И очень просто - если бы я метался в поисках, куда сунуть денег, коих у меня, как известно - избыток, то пошел бы просто в НИИ Скорой помощи. Или в Мариинскую больницу. Уверяю вас - там очень много живых реальных людей, который нуждаются в материальной помощи. А еще - можно было бы устроится санитаром туда же.
Или еще чего.

Подробнее

Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Подробнее

Августина! По поводу дискомфортных ощущений: взгляните на ближайших к вам людей - друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей. Т.е. людей, которых Вы знаете лично. Зуб даю, что среди них есть несколько человек, которые крайне нуждаются в помощи. Я для себя выбрал именно этот путь. А на всех, к сожалению, меня не хватит.

Подробнее

Подписываюсь под каждым словом. Сделать всех людей счастливыми вообще - утопия. Тех, кто рядом - трудно, но реально. БЖ это облек в свод правил для себя и для всех желающих. А если хочется делать добро вообще - можно пойти и сдать кровь, купить продуктов старикам...
Главное - не поддаться сарказму и не разучится откликаться на чужое несчастье. Но уверен, для этого не надо ехать в другой город. И еще. Добро делается в тайне.

Цитата:

от: Августина
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Августина
Тоже верно, но вот _dir_ вроде бы думает иначе, и я ему сочувствую.

Августина! По поводу дискомфортных ощущений: взгляните на ближайших к вам людей - друзей, родственников, друзей родственников и родственников друзей. Т.е. людей, которых Вы знаете лично. Зуб даю, что среди них есть несколько человек, которые крайне нуждаются в помощи. Я для себя выбрал именно этот путь. А на всех, к сожалению, меня не хватит.

Подробнее

Мне кажется, это немного другая тема. Это тема про то, что хочу помочь и помогаю (и деньги лишние на это есть :)), а тут некто просит помочь, и ты решаешь гамлетовский вопрос: быть или не быть (помощи).

Подробнее

Да, я понимаю. Я подразумевал ответ и на это вопрос тоже. Или предложил критерий для ответа на него. Впрочем, все такие решения - дело очень личное.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
... И еще. Добро делается в тайне.

Так и есть.

Про данный случай судить не берусь, возможно, все и правда. Часто события и поступки складываются в такое хитросплетение, что не поддаются логическому анализу. Так чистая правда может показаться ложью. Меня другой вопрос интересует: ведь такой спам можно рассматривать как моральный шантаж? Или нельзя? Рядом действительно навалом людей и животных, кому нужна помощь.

сегодня узнал, что собрали. здорово. я рад. всем откликнувшимся - сердечное спасибо.

морально обиженные спамом и прочие трезвомыслящие арифмометры с линейками в карманах - извините, что потревожил вашу успокоенность.
и пожалуйста - не растрачивайте свое сочувствие на меня. =) не надо.

здесь на самом деле - вопрос простой. узнал = МОЛЧА поступил по своему разумению. и всё.

PS: еще раз перечитал тред. где-то уже я все эти реплики. Ага. Фаулз: "Коллекционер". Рекомендую. Стоит недорого книжка (на всякий случай говорю). Или опять пиар? Тьфу ты.. извините еще раз.

Цитата:

от:_dir_
сегодня узнал, что собрали. здорово. я рад. всем откликнувшимся - сердечное спасибо.

морально обиженные спамом и прочие трезвомыслящие арифмометры с линейками в карманах - извините, что потревожил вашу успокоенность.
и пожалуйста - не растрачивайте свое сочувствие на меня. =) не надо.

здесь на самом деле - вопрос простой. узнал = МОЛЧА поступил по своему разумению. и всё.

PS: еще раз перечитал тред. где-то уже я все эти реплики. Ага. Фаулз: "Коллекционер". Рекомендую. Стоит недорого книжка (на всякий случай говорю). Или опять пиар? Тьфу ты.. извините еще раз.

Подробнее

Джон Фаулз несколько дней назад умер.
Царство ему небесное...
Любила я его очень.

кстати за 5 минут навел информацию о проекте http://rogalevich.org

ведет его Лихтина из "Радио России". Она сама кстати тоже обращалась несколько лет назад за общественной помощью на подобную операцию свой дочери. И выручили. И замечательно. Теперь там регулярно публикуются сведения о детях с аналогичными заболеваниями. Люди общаются - пишут, отвечают, консультируются. Новости появляются, иногда телевидение поддерживает информационно. Ну и че всё это - контора "Рога и копыта" по-вашему? Да ну, што за народ...

Цитата:

от: _dir_
сегодня узнал, что собрали. здорово. я рад.

А я за вас рада почему-то. Серьезно.

_dir_, вот и отлично, если все действительно так. Попробуйте представить данную ситуацию в сослагательном наклонении, а если бы действительно это была афера? Видимо, Вы бы в таком случае ничего не написали в адрес "арифмометров". Ну а сейчас-то легко шашкой рубануть по сомневавшимся.
Если запал не прошел, надо быть последовательным, ехать в тьмутаракань и разыскивать там больных детей. У которых нет выхода в интернет. И реально шпынять не форум, а государственные структуры.
Вот еще пример. Сейчас уже не найду адрес, но полгода назад один урод учудил следующее. Купил кролика, вступил в клуб и через некоторое время выкатил в сеть объявление о скором забое своего кролика. И перечень блюд, которые он приготовит из него. Причем опубликовал фото кроля с описанием, какой он чудесный и умный. Условие, при котором бедное животное останется живым- что-то в районе 25 тыщ зелени. Когда я читал про это, там уже накапало около 10-ки. И сделать ничего было нельзя, т.к. нет нормативов, запрещающих забой и приготовление пищи из кролика. Надо ли платить в таком случае?

Столер, если уж вы так любите все сравнивать и взвешивать - давайте тогда уж продолжим сравнивать, я не против. итак, пройдемся по всем этапам:

несколько дней назад на фоне череды никчемных (с точки зрения рассматриваемой проблемы) мудостраданий мною был помещен призыв помочь человеку. призыв, который был впоследствии слегка притоплен кислотой ползучего скепсиса.
всякого рода ip-бомбисты и им подобные с видом умудренных жизнью знатоков высказали ряд циничных соображений, которые скорее всего, вполне могли отбить желание сделать пожертвование у людей колеблющихся. не так ли?

и возвращаясь к вашему вопросу - рассудите теперь самостоятельно, что же тогда хуже:

коллективная трата денег впустую (это в случае моей неправоты) или недополученные средства РЕАЛЬНЫМИ больными детьми (благодаря житейской осведомленности комментаторов)? В конце-концов, если в мероприятии не хочется участвовать, его можно игнорировать, я здесь, кажется, с кружкой с медяками не за кем по веткам не бегал.

PS да, и не надо тут меня стращать кролями и прочей пост-модернистской мудяной, тоже мне аргумент =)

PPS и на будущее, может кому пригодится для доброго дела:
http://www.donors.ru/child.php?PHPSESSID=6cd5fc4125e4a34578e0c9c9372f7ef1

там детей очень много, на всех вас хватит. Они больны раком крови. Если кто не поверит - так бля приезжайте в больничку и посмотрите им в глаза.

Цитата:

от:_dir_
Столер, если уж вы так любите все сравнивать и взвешивать - давайте тогда уж продолжим сравнивать, я не против. итак, пройдемся по всем этапам:

несколько дней назад на фоне череды никчемных (с точки зрения рассматриваемой проблемы) мудостраданий мною был помещен призыв помочь человеку. призыв, который был впоследствии слегка притоплен кислотой ползучего скепсиса.
всякого рода ip-бомбисты и им подобные с видом умудренных жизнью знатоков высказали ряд циничных соображений, которые скорее всего, вполне могли отбить желание сделать пожертвование у людей колеблющихся. не так ли?

и возвращаясь к вашему вопросу - рассудите теперь самостоятельно, что же тогда хуже:

коллективная трата денег впустую (это в случае моей неправоты) или недополученные средства РЕАЛЬНЫМИ больными детьми (благодаря житейской осведомленности комментаторов)? В конце-концов, если в мероприятии не хочется участвовать, его можно игнорировать, я здесь, кажется, с кружкой с медяками не за кем по веткам не бегал.

PS да, и не надо тут меня стращать кролями и прочей пост-модернистской мудяной, тоже мне аргумент =)

PPS и на будущее, может кому пригодится для доброго дела:
http://www.donors.ru/child.php?PHPSESSID=6cd5fc4125e4a34578e0c9c9372f7ef1

там детей очень много, на всех вас хватит. Они больны раком крови. Если кто не поверит - так бля приезжайте в больничку и посмотрите им в глаза.

Подробнее

Почтеннейший, а Вам не кажется, что со своим праведным гневом Вы зашли слишком далеко?
Вы размещаете на форуме призыв о помощи. Ветку не закрываете. Зачем? Для того, чтобы члены Клуба радостно сообщали друг другу сколько чего перечислили? Или для того, чтобы рефреном повторять за Вами призыв о помощи? Абсурдные мотивы, не находите? Всплыл совершенно другой, исключительно реальный вариант обсуждения - не афера ли это. И Преторианец совершено ясно дал понять, что в организации этого мероприятия не все прозрачно. Ему проще, он обладает определенными знаниями, умниями и навыками, которые у нас остальных - на уровне ощущений.
Сомневаться в том, чтобы твои деньги не были выброшены на ветер - естественное и нормальное состояние человека. Никого судить за это Вы не вправе. Точно так же нормальным будет помощь тому, кто в ней нуждается на твоих глазах, о чем и писалось.
Так что умерьте Выш пыл. Тем более, что на Вас лично пока, никто не нападал.

дорогой(ая) _dir_, как хорошо, что есть такие великодушные люди как Вы! делаете такое необходимое многим людям дело!
жаль, что поздно заметил тему, то наверняка бы перевел кровные 100рублей (к сожалению больше не могу, потому как с глазами моего сына не все ясно и не известно во сколько может вылится дальнейшее лечение, слава богу отечественная офтальмология на высоте.).
единственное что хотелось бы прояснить кто такой Шарунов В.В., да и действительно регестрировать сайт в домене .com , несколько расточительно в данном случае. а на будущее всем военнослужащим, не знаю как в войсках, а в ВВ широко использвался сбор средств по дивизии в таких случаях, цена вопроса 30-35т.евро + жилищный сертификат(судя по званию он должен быть у него на руках).
с уважением, Анатолий.