Дайте советы по выбору системы и объективов. Птички + макро.

Собираюсь в скором времени купить фотоаппарат.
Зеркалку.
Вернее даже две.
Одну более простую и недорогую - для девушки. Второй - чуть более серьезный - уже для себя.

На данный момент есть зеркалка.
Скорее всего скоро в ней сломается затвор.
В любом случае камера останется и будет использоваться как запасная. Или уйдет кому-то из родстенников. Продавать ее нет смысла.
Камера - Сони А100.
Оставаться на системе Сони не хочу - очень не хватает нормальных рабочих ИСО.
Да и более дорогие линзы, чем у других систем, не радуют.
Поэтому весной буду выбирать между ... да-да-да - кеноном и никоном.
За техническим прогрессом я уже давно не наблюдаю.
Камера есть - ей и фотографирую.
Поэтому что выбрать из камер и линз, которые есть на текущий момент - не очень себе представляю.

Итак, как я использую камеру.
1. Люблю фотографировать птичек.
Фотографирую просто для души.
Использую Tokina 80-400.
Заменить ее может Canon 100-400 или Nikkor 80-400.
Кенон вроди бы очень хвалят.
Никкор вроди бы страдает тормознутостью. И есть какие-то проблемы со штативом.
Это так или нет?
Если брать фиксы, то заменой может служить Nikon 300/4 или Canon 300/4 с 1.4 конвертером.
По крайней мере в ЖЖ людей снимающих птиц Canon 300/4 упоминается часто. А по аналогии я нашел, что существует и Никкор 300/4.
Иногда среди фотографов-птичников слышал, что мол все настоящие фотографы-анималисты используют никон :)
Это так или просто я слышал любителя никона?

2. Люблю фотографировать букашек.
Тоже чисто для души.
На данный момент использую для этого полтинник + увеличительные стекла, накручивающиеся на линзы.
Качество получается не очень :(
Поэтому хочу что-то из настоящих макро-объективов.
Хочется макро-объектив подлиннее, так как иногда объект съемки не подпускал к себе близко. А полтинником нужно тыкать чуть ли не в саму букашку.
Слышал, что хвалят вот такие линзы: 180/3.5 Macro, Canon 100mm f/2.8 Macr, Nikkor 105.
Вобщем хочется классную макро-линзу. Но не очень дорогую :)
Если сможете убедить, что лучше взять не длинную линзу для макро - приводите примеры линз и фотографий и убеждайте :)

3. Средний телевик до 200мм.
У товарища есть Canon 70-200/4.
Видел его фотографии, снятые этой линзой - обалденные портреты.
Никоновский Nikkor 80-200 тоже очень хвалят.
Поэтому когда-нибудь куплю себе одну из этих линз.
Эти фокусные я частенько использую на своей Токине.
Хотя если будет 100-400, то и не знаю - нужен ли будет такой телевик.
Но цена в 600-700 баксов очень привлекает.

4. Часто пользуюсь полтинником. Но это скорее просто от того, что у меня нет по-настоящему классных объективов, которые давали бы резкую картинку.
Недорогие полтинники есть и в кеноне и в никоне.
Разницу в картинке под микроскопом искать я не буду.
Вобщем полтинник врядли как-то повлияет на выбор системы.
Он просто будет. 1.7 или 1.8. Что там есть в этих системах...

5. Когда-нибудь хочу обзавестись супер-шириком.
Но это будет скорее всего нескоро.
На выбор системы он тоже врядли повлияет. Но если есть что посоветовать - советуйте.

6. А вот штатник в районе 18-40 или 70мм нужен.
Часто фотографирую пейзажи.
Пользуюсь полтинником и Minolta 24-50/4.
Когда нужен угол побольше, то ставлю кит.
Что выбрать - не знаю.
У того же товарища есть CANON EF 17-40 mm f/4 L USM.
Вроди бы доволен.
Но про штатники я вообще мало знаю.
Знаю только про 24-70/2.8
Но он уж больно дороговат будет. Как для линзы, которую будешь таскать каждый день и в разных условиях.

Боди для себя хочу купить не самую бюджетную, но и не марк 2.
За боди хочется оттдать что-то в районе 1000 долларов.
Может к весне цены чуть-чуть просядут?
Как я уже сказал, то камер будет две.
Бюджетная камера должна иметь режим записи видео.

В очень экстремальных условиях я не фотографирую. Но езжу по полям, лесам. Иногда залезаю в горы.
Иногда снимаю возое моря.

Вобщем не расценивайте это как очередной холивар.
Просто подскажите - на какие объективы и боди стоит смотреть?
Может быть есть более лучшие объективы для моих целей, чем те, которые я перечислил?
Если что-то посоветуете, то я уже более детально почитаю и потом поспрашиваю про линзы, которые вы подскажете.

ЗЫ.
Я не миллионер и линзы буду покупать не сразу :)
Какие-то из перечисленных может и передумаю брать.
Говорю это для того, чтобы не советовали линз, которые стоят бешеных денег.

По заявленной сумме выбор не особ велик:
до 30т.р. - Canon 550 или Nikon D90
Чуть добавить денюжки -
Canon 7D или Nikon D7000
но это уже намного лучше будет

Цитата:

от: Альф Капоне
По заявленной сумме выбор не особ велик:
до 30т.р. - Canon 550 или Nikon D90
Чуть добавить денюжки -
Canon 7D или Nikon D7000
но это уже намного лучше будет

Я так и предполагал.
Но главный вопрос не в выборе тушки, а в выборе линз.

Присоединяюсь к мнению Альф Капоне .
Как птичник птичнику :) , посмотрите здесь
http://www.juzaphoto.com/eng/articles.htm
и здесь
https://foto.ru/forums/general/fotoohota/

Цитата:

от: vbez

Камера - Сони А100.
Оставаться на системе Сони не хочу - очень не хватает нормальных рабочих ИСО.

Вы наверное давно не следите за рынком и за тем что на нем происходит :)
Перед уходом на другую систему посмотрите на 580 соньку, она как минимум не проигрывает конкурентам, а благодаря очень интересным фитчам и цене выглядит апетитным объектом для покупки.
Плюс у вас останется ваша уже имеющаяся оптика.

Дешевых хороших стекол не бывает :). А разница в 30-50 баксов как многие сдесь приводят на цену у разных марок, с учетом специфики нашего рынка цены на любой фототовар неадекватны.

Цитата:

от:neli
Вы наверное давно не следите за рынком и за тем что на нем происходит :)
Перед уходом на другую систему посмотрите на 580 соньку, она как минимум не проигрывает конкурентам, а благодаря очень интересным фитчам и цене выглядит апетитным объектом для покупки.
Плюс у вас останется ваша уже имеющаяся оптика.

Подробнее

А100 покупал осознанно.
Знал, что высоких ИСО на ней нет.
Поэтому смотрел на цену фотоаппарата. На тот момент его продавали с интересной скидкой.
Но когда я его покупал, то в основном снимал в походах.
Птички и букашки тогда не интересовали.
Поэтому ИСО до 400 вполне хватало.
Для птиц ИСО 400 очень часто, если не всегда, не хватает.
Что-то мне не верится, что камера от сони будет иметь аналогичное исо такой же камеры от никона или кенона.
Оптика моя никуда не денется - сотка останется как запасная камера.
Да и нет у меня ничего супер-крутого.
Токина 80-400 - хорошая линза. За свои деньги. Но не более того. Мне ее не хватает.
Тормозной автофокус, не очень хороший контраст на 300-400.
Да и что требовать от линзы в ее то годы?
24-50 для пейзажей нормальная линза.
Нормальная. Но не отличная.
Полтинник он и а Африке полтинник.
Есть у меня одна хорошая линза, которая очень нравилась - 135/2.8
Но что-то случилось с фокусировкой - заела. И все никак не отнесу ее в ремонт.
Вобщем объективы у меня все ветераны из прошлого века :)
Оставаться из-за них на Сони смысла нет.

А мне очень хочется иметь хорошую линзу для птичек и для макро.

Берите д90 или д7000 + 17-70 без стаба или же 17-70ос(сигма) или если нужна резкость 16-85вр никкор или же 17-50 без стаба!+ 80-400 вр никкор, дорого, но зато перекроете все нужные эфр или же подешевле 150-500ос сигма, очень неплоха....
+ 150мм сигма макро, очень неплоха, вам хватит(себе бы купил :) ).
Ширик 11-16 токина очень неплоха или же 8-16мм сигмо!
Усе вроде расписал)

Цитата:

от: Homesapens
80-400 вр никкор, дорого, но зато перекроете все нужные эфр

Вроди бы никкор не намного дороже кенона 100-400.

Цитата:

от: vbez
Вроди бы никкор не намного дороже кенона 100-400.

А в наших украинских магазинах кенон даже дороже :?: :?:

Конечно берите!
Тем паче есть средства!)
:D

Цитата:

от: vbez
А в наших украинских магазинах кенон даже дороже :?: :?:

Он и в наших дороже.
Чуть не забыл, оптика оптикой, но, ИМХО, для птичек стёклышки тихие должны быть. Я достаточно живности Пентаксом попугал, после этого проклял все механические приводы страшным проклятием. В жизни больше их не возьму.

ИМХО, как тушку надо брать б/у 1д марк2. Как раз около 1000 долларов в хорошем состоянии. Автофокус эпически быстр, быстрая серия + эргономика проф камеры - для птичек отлично. С 550д вообще сравнивать смешно.

похоже вы правда здорово отстали. А580 по шумам запрсто вдувает например кенону 550 д. и стекляшка у сони для птичек есть волшебная - 70-400 джи. причем стабилизированная само собой.

Цитата:

от: vinograddik
похоже вы правда здорово отстали. А580 по шумам запрсто вдувает например кенону 550 д. и стекляшка у сони для птичек есть волшебная - 70-400 джи. причем стабилизированная само собой.

А 7д?

Цитата:

от: vbez
А 7д?

В 7D нету стаба. Само собой.

Мой опыт фотанья птичек и макро говорит о том - что макро полностью зависит от света и стекла, причем макро в 95 % снимается в мануале, реально камера пофиг, а вот птички - это в первую очередь АФ во вторую стекло. ISO поболе - в третью.
АФ приличный на кенонах - это только 7ка и марки, остальное - в лес, и то на мой вкус 7ка похуже ведет сложную цель типа бегущей белки или летящей птички на фоне неба чем никоновская 300ка.
У никона - АФ лучше ( смотреть ессно на 300ку или на новомодную 7000 ) с ISO реально все хорошо, а вот 80-400 никкор - тормоз. Если уж есть деньги то стоит смотреть на фиксы, они реально реактивные, но и дорогие.
Для макро и фотоохоты на ФФ смотреть можно , но дорого :) Все плюсы полного кадра сьедается "укорочением" телевиков и кменьшением ГРИП макростекол.
Кстати о макро - сам с удовольствием пользую в качестве макро тамрон 90/2,8, хорош как на кропе (300ка никон) так и полном кадре (700ка).
Птичек снимаю никкором 70-300VR - сравнивал его с кеноновским 70-300IS - по ощущениям никкор пошустрее , но на 300 мм не бритвенно резок ( впрочем к кеноновский тоже чуток софтит на 300мм, в резкости - паритет). Из реального опыта - практически с одного и тогоже места сгимали бегающую в 10-15 метрах от нас белку ( никон 300+ 70-300VR и кенон 50+70-300IS ) результат - у меня на никоне - промаха - 2 из примерно 50 кадров ( АФ схватился за кустарник) на кеноне - белка в фокус попала 8 раз из примерно 70 кадров.... Думаю если бы был кенон 7, результат у кенона был бы сильно лучше, но похуже чем у никона.

Цитата:

от:neli

Перед уходом на другую систему посмотрите на 580 соньку, она как минимум не проигрывает конкурентам, а благодаря очень интересным фитчам и цене выглядит апетитным объектом для покупки.
Плюс у вас останется ваша уже имеющаяся оптика.

Подробнее

ИМХО - не вариант. У Сони нет нормального выбора теле-объективов и не появится под Альфу в обозримом будущем. Они 500/4 рожают уже 3й год.
Аналога 300/4L IS нет и не будет, а для кропа это интересный и достаточно недорогой вариант.

Не меняйте систему. Стёкла есть - смените тушку - себе A850 - всё же фул фрейм и рабочие ИСО там высокие. А девушке свою отдайте...

Цитата:

от: Одиссей
не работает с родными конвертерами.

В топку его. Для птиц будет не лучше проверенного временем 100-400. На фотозоне ему не дали не лучшие оценки. Ценник - безумный. Поздравляем отдел маркетинга кэнона. Он опять одержал выдающуюся победу над разумом.


Цитата:

от: Одиссей
1. старый EF 300 4L IS USM

Это будет лучшим выбором. На 550D его безстабовый предшественник (300/4L) мне очень понравился. В фиксе достаточно запаса на фотошопное кропление мелкокроповой матрицы.
Также в 300/4L IS малый МДФ. Всего полтора метра.
К нему задником прикрутить 7D, в карман родной 1.4x и по полям да лесам в погоню за шедеврами