d80 vs 30d (40d)

Не надо 30Д, слишком уж он стар. Да, в свое время была просто супер камера, у самого такой есть, удобный, эргономика хорошая, достаточно быстрый, пиксель, как говорят жирный. Но, шум после 800 жуткий, а главное ДД вообще никакой! Это все конечно в сравнении с современными камерами. А когда я его приобрел в 2007 году, это да, это была просто песня Но по современным меркам он просто динозавр, даже у човременных дюймовых матриц ДД шире. При фотографирования пейзажа с небом, белые дыры в облаках, просто убивают.

Цитата:

от:d4
Всем привет!

Выбираю камеру среднего уровня для фотографии в путешествиях и разного рода поездках (ралли, всякие соревнования на открытом воздухе в плохих условиях). Сейчас есть пара никоновских тушек и объективов.

Вроде бы выбор очевиден, но слова друзей кэнонистов и посты кэнонистов во всяких ветках про фото и скинтоны поселили мысль, почему бы не попробовать?

Поскольку все равно трэвел-зума нет, то на парк оптики во внимание не принимаю.

Ваше мнение, что бы вы взяли и почему? Можно холиварить, но аргументированно

Подробнее

Я сам стоял неоднократно перед похожим выбором - сначала D40 и 350D/400D, затем D40x/D80 и 20D/30D/40D, затем из новых Кэнонов 450D/600D/650D или старые 30D/400D (ИМХО - эта пара- самые лучшие от Кэнон тех времен 8) ).

В итоге остался на старом Кэнон 400D, хотя 350D по рабочим исо лучше - 1600 вместо 800, но нет точного центрального датчика АФ (на 400D он уже от 30D) - фиксы на открытой на 350D часто мажут.

Из плюсов Никон D40 - в большинстве кадров очень хорошие скин-тона на автобб, малый вес, Исо3200 рабочее. Из минусов - электронный затвор и только. сжатый рав.
Из плюсов D40x - гораздо большее разрешение и детализация, из минусов рабочее исо 400.
Из плюсов D80 - нормальный рав, из минусов рабочее исо 400, вес поболее D40.
Из плюсов этих Никон по цветопредаче - если бб правильноый - то очень прозрачные цвета, особенно окраска солнцем пейзажа при рассвете и предзакате. Из минусов - автобб в раз 10 чаще уходит кэнонон той же эпохи в синеву на стандарных отличных по освещению сюжетах (пейзаж).

Из плюсов 20D/30D/350D/400D - автобб при нормальных и отличных усовиях освещенния - просто эталон - из тысячи кадров - может 10-15 всего чуть можно подправить автоББ - синева или теплота обычно.
Из минусов - освещение заката передает слегка грязноватым цветом (в отличии от Никон - где прозрачным цветом) и это быстро не правится в редакторах, недавно посниаал рассвет - здесь лучше - практически также чисто как и Никон (почти незаметно хуже), хотя ранее думал что и расветы грязноватый цвет будет.

Из плюсов 350/400D - малый вес и размер тушки особенно с 50 1.8, а особенно с 40 2.8 STM. Но на 50 1.8 картинка покрасивее - классика всёже по рисунку и схеме объектива. С этими объективами - легко на плече, или в руке, с китом 18-55 уже объектив чуть перевешивает, с 18-135 IS STM - перевешивает бельше. Родного АКБ 2006 года хватает на 600-800 рав всегда, если серией то и на 1000 (с включенным экраном и конртолем гитстограммы через кажлдые 5-10кадров).

Из Плюсов 20D/30D - более тяжелая тушка - меньше смаз, более плавная кнопка спуска (мне во всяком случае в 30D такая попалась) - из-за этого у меня на 30D выходили фото без микросмаза на выдержках в 2 раза более длинных чем на 400D. в ~1.5 раза еще более ёмкая батарея. В камJPG - есть ИСО3200 и оно условно вполне рабочее (если ресайз сделать до ~1200х800). На 300D-350D-400D - макс исо1600 (хотя и разгоняется альт. прошивками до 3200). Однако я не понимаю тех, кто фоткает на 30D только по ЖКИ-экрану - с такой неточной экспозицией этих зеркалок (по сравнению с мыльницами того времени А40-60-75-80) - то раз в 5-20 кадров (если на M снимать) и изменяются условия осещения - надо обязательно контролировать гистограмму по цветному экрану. А при съемке в Av - так при каждом перекадрировании...

Из минусов 20D - не пишет в RAW данные объектива - это минус при обработке в родном конвертере Digital Photo Professional - где в последних версиях одним-тремя кликами убираются ХА, и т.д.

Из плюсов Кэнон - софт - родной конвертер DPP просто летает (на 6-12мп файлах РАВ) даже на старых компах Пентиум III-733 с 512 RAM. И всё там вообще легко и понятно правится (DPP разрабатывался инженерами Kodak). Сам конвертер полнофункциональный и бесплатный и обновления к нему. Хотя из минусов - у него есть - алгоритм повышения резкости из РАВ - даёт полоски при хорошем повышении резкости и 100% просмотре.

40D от Кэнон - ИМХО - спорная тушка - мне лично не понравилась!!! - снимал на штуки 3 разных. Вроде матрица не 8мп (от 350D) как на 20/30D а 10мп (от 400D) - но цвета гораздо хуже чем на 400D.

Из минусов новых Кэнонов - 1100D и выше, 450D и выше - тонкие RGB фильтры не матрице. - Итог этого - в отличных условиях первые модификации (1100D и 450D - обе с 12мп матрицей - у меня был долго 450D) - Да, дают чуть более точные цвета(и частично менее насыщенные). Но при некоторой комбинации цветов - дают почти ч/б картинку - у меня например это было - осення пожухлая осока (цвета желтовато-розоватый) на реке - и не один раз.
И слегка фиолетовое небо, которого в природе там не было. Его и не заметишь сразу, но если как у меня есть фото с того же места, в тоже время и при той же погоде от 400D - тук явно сразу видно.

600-650D - всё еще хуже - реально фиолетовое небо!
Но зато есть FullHD-видео.. - Очень удобно, с этим не спорю! Хотя по сравнению с Панасониками-беззеркалками - FullHD видео от Кэнон - мыло-мыльное!


з.ы. для Кэнон 8-10мп - отличный трэвэл-зум это EF-s 18-135 IS STM (а не мыльный 18-135 IS). Хотя и кит EF-s 18-55 III (без линзы стаба и за 50-65$ новый) - также хорош, а на некорых диапазонах фокусных он даже порезче чем 18-135 IS STM. Кит EF-s 18-55 IS II (со стабом) - и через меня таких проходило штук3-4 - он такой же, но чуть дороже. Стаб там никакой и левый, хотя и помогает. Минусы - при линзе стаба в околокрайних положениях - край/края мылят нещадно, да и сам он малоэффективен (по стравнению например со стабом том же китовом телевике EF-s 55-250 IS II где изображение просто стоит по 2-3 сек.)

Кстати как телевик на кэнон рекомендую EF-s 55-250 IS II за 150-175$- я его тестил на 10 мп 400D - мне очень понравился. - цветовая формула линз лучше холодного кита 18-55 IS II (на нём 400D в раз 10 чаще ошибается - по сравнению с вообще старым китом 18-55II) - и очень близка к фиксу 50 1.8 II.
Цвет на фото - оттенки - еле заметно хуже чем у 70-200 4 L и 70-200 4 L IS. резкость по всему кадру такая же.

Минусы его по сравнению с 70-200 4 L/ L IS - фокусировка в раз 3-5 чаще промахивается, я полужму на кнопку спуска 2-3 раза - тогда нормально в 90% снимков. Стаб чуть похуже - как по точности так и по стабилизации. Но в этом отношении он лучше чем 70-200 4 L (без стаба) - где на 1/500 на 200мм у меня смаз был часто. Плюсы 55-250 - Цена! , очень легкое, незаметное стекло. На 55-250 IS II у меня стаб всегда включен летом при ярком солнце после 110-140мм - без стаба уже идет микросмаз на 10мп матрице... Но из-за того что стаб не такой точный как на 70-200 4 L IS - на 55-100мм и 1/500 его отключаю - чуть резче фото получаются (ИМХО).


- надеюсь будет полезно.

Цитата:

от:Макар
Не надо 30Д, слишком уж он стар. Да, в свое время была просто супер камера, у самого такой есть, удобный, эргономика хорошая, достаточно быстрый, пиксель, как говорят жирный. Но, шум после 800 жуткий, а главное ДД вообще никакой! Это все конечно в сравнении с современными камерами. А когда я его приобрел в 2007 году, это да, это была просто песня Но по современным меркам он просто динозавр, даже у човременных дюймовых матриц ДД шире. При фотографирования пейзажа с небом, белые дыры в облаках, просто убивают.

Подробнее

Ага, как будто на новых Кэнон 600-650D ДД (из рав) в разы больше...

Цитата:

от: Викс
Практически всё.

причем всегда и везде :D

[УДАЛЕНО]

Если ТС еще интересуется выбором, то расскажу о своем мнении. Если брать в рассчет д80 и 30д я бы выбрал никон. Но у кэнона есть более новые модели примерно в той же цене, так что, если есть возможность взять 40д или 50д, то выбор уже не так очевиден. В 40д и 50д намного лучше автофокус, чем у д80. Кроме того, тушка больше и значит меньше микросмаз и проще использовать более крупные стекла - не будет перевешивать. Еще один важный плюс у 40д и 50д по сравнению с д80 - высокая скорость съемки. Если Вы планируете репортажить, то кэноны будут предпочтительнее. Шесть с половиной кадров в секунду лучше неполных трех. Но, когда дело доходит до неспешной съемки, до портретов или пейзажей, я предпочитаю из этих двух камер брать д80. У него намного приятнее по цветам джепег (да и рав), лучше скинтон и вообще он по мне очень похож по цветам на кэнон 5д. Так что тут многое зависит от того, что планируете снимать. Также, надо учесть, что кэноновские 40д и 50д защищенные и ими с эльками можно снимать на мелком дожде не боясь за внутренности. А вот д80 не защищен. 50д можно найти в цене до 10 тысяч, а д80 дешевле всего на 2-4 тысячи, так что по цене модели вполне схожие.
Ну и напоследок, если Вы итак имеете уже несколько никоновских камер, может быть стоит поглядеть в сторону кэнона, даже пусть и 30д (кстати, по работе на высоких исо он будет получше д80). Просто для разнообразия. Я вот в свое время ради интереса взял один кэнон (400д) и в общем не расстроился. Из 6 зеркальных цифровых камер, которые сейчас у меня есть 3 никон и 3 кэнон. И я не могу сказать, что какая-то из них сильно проигрывает. Для каждой находится своя работа и своё призвание:)

Цитата:

от: Павел Ионас
В этом ценовом диапазоне 650D.
- подходят ВСЕ обьективы ( в отличии от НИкон)

Ложь. Это как раз на D80 подойдут все, а на сапог - только автофокусные. Кэнон же кинул своих поклонников при переходе на автофокус, сменил байонет.

Цитата:

от: Павел Ионас
Ну не знает аутор, что:
-ну никак Никон не доберётся до стабов 3 поколения

Объясните внятно, что это за стаб 3 поколения (или сами не знаете ).
Цитата:

от: Павел Ионас
-в РФ принято краны и пр. закручивать по часовой стрелке.В Никон наоборот.Раздражает.

Это вам на форум психиатров. Мы вряд ли поможем.

Порядочная Сволочь, Real_Pastor, спасибо за интересное мнение. почерпнул много интересного.

Тема актуальная, минимум еще несколько недель, то бишь до з/п ничего не куплю.

Говорите, 40д спорный по цвету. Тогда у кого он хороший в кэноновском понимании из этого ценового сегмента?

Лично мне по цвету из кэнонкропов больше всего нравится 400д. 350 похож, но уж слишком староват (экран совсем уж слаб и автофокус слабее). Еще по идее 20д и 30д по цветам хороши (но их еще сложнее неубитыми найти, чем 400д). 450д и далее - уже не то по мне. Но тут есть большая доля субъективности, лучше послушать побольше отзывов на этот счет.

Если актуально на такой длительный срок, то у Вас вполне есть возможность и выбрать нужную модель и, что важно, не спеша подобрать подходящий экземпляр. Как показывает практика, расхождение в ценах на зеркалки такого уровня бывает аж вдвое. Я покупал 50д за 10 с батблоком, а через пару недель тушку выложили за 17 и продали. Тот же д80 покупал за 7 с набором из тамроном 18-200 и сломанным никоном 18-135. При этом средняя цена на одну лишь тушку 6-7 тысяч, но некоторые на набор из д80 и 18-55 ставят ценник в 12 и все равно продают. Так что просто шерстите барахолки и не хватайтесь за первое попавшееся предложение. В идеале, конечно, ходить и смотреть каждую предложенную модель вживую, но это отнимает время, причем не только у Вас, но и у продавца (мне например жалко его времени). Ну и из собственного опыта - хорошее предложение лежит на барахолке даже моего небольшого города в лучшем случае день (неделю назад выложили 50д с пробегом 40 тысяч за 8 тыс. руб. - ушел за 2 часа). Так что заходите на соответствующие сайты почаще.

спасибо за совет. Буду смотреть и слушать форумную общественность, мало ли какое еще мнение проскочит.

д80 мне интуитивно понятен, но вдруг под нынешнюю задачу нужен именно кэнон :)

Цитата:

от:Real_Pastor
Лично мне по цвету из кэнонкропов больше всего нравится 400д. 350 похож, но уж слишком староват (экран совсем уж слаб и автофокус слабее). Еще по идее 20д и 30д по цветам хороши (но их еще сложнее неубитыми найти, чем 400д). 450д и далее - уже не то по мне. Но тут есть большая доля субъективности, лучше послушать побольше отзывов на этот счет.

Если актуально на такой длительный срок, то у Вас вполне есть возможность и выбрать нужную модель и, что важно, не спеша подобрать подходящий экземпляр. Как показывает практика, расхождение в ценах на зеркалки такого уровня бывает аж вдвое. Я покупал 50д за 10 с батблоком, а через пару недель тушку выложили за 17 и продали. Тот же д80 покупал за 7 с набором из тамроном 18-200 и сломанным никоном 18-135. При этом средняя цена на одну лишь тушку 6-7 тысяч, но некоторые на набор из д80 и 18-55 ставят ценник в 12 и все равно продают. Так что просто шерстите барахолки и не хватайтесь за первое попавшееся предложение. В идеале, конечно, ходить и смотреть каждую предложенную модель вживую, но это отнимает время, причем не только у Вас, но и у продавца (мне например жалко его времени). Ну и из собственного опыта - хорошее предложение лежит на барахолке даже моего небольшого города в лучшем случае день (неделю назад выложили 50д с пробегом 40 тысяч за 8 тыс. руб. - ушел за 2 часа). Так что заходите на соответствующие сайты почаще.

Подробнее

У 400D самые толстые цветоделительные фильтры на матрице - от этого похоже и цвет лучше. У 40D при той же 10мп матрице тоньше. С 40 мне вообще в целом не нравились фото.

Согласен с вами - 20D/30D/40D очень сложно найти не на пределе службы затвора, т.к. большинство их использовалось по полной в свое время - на свадьбах и т.д. Поэтому я отборосил эту идею для себя.

А 400D я покупал себе с 15000 кадров пробега за 250$ в 2012г., - у неё уже под 25.000, и недавно в 2014 с 9000 за 200$.

Также родне с 9500кадров за 200$ (очень деньги были нужны продавцу - отдать кредит в банк).

Также была 400D c пробегом 50.000 от туриста из Польши за 200$ - вся потертая и в пыли - и мои опасения оправдались - на ~65.000 начала выскакивать Error99 через 5-100 кадров (вкл/выкл помогали) продал с древним китом 18-55 II за 120$(естественно полностью объяснив проблему с Error99) - а что - для начинающего фотографа купить рабочую и отюстированную зеркалку за 120$ - я бы сам купил лет 5 назад. 8)

Еще была 400D пользованная аккуратно с пробегом 127.000 за те же 200$ - у знакомого уже 2 года идеально работает, пробег за 130.000 кадров - было лень проверить пробег, да и уж очень в отличном внешнем состоянии была, когда дома проверил пробег - офигел (мягко сказано) - но работает до сих пор.

На форуме здесь вроде проходила информация года 2 назад что 1000D или 1100D - не курсах фотографа (в студии) отработала 250.000 и продолжала работать без нареканий.

Т.е. ИМХО - если нет заводсокого брака затвора (при этом от выходит из строя на 1000-7.000 кадров), то на его жизнь очень сильно влияет в основном пыль, ну и экстремальные по влажности места.

В плане замены затвора на 400D - я купил себе 1 запасной новый затвор за ~35-45$, он кстати и на 350D подходит. Но разбирая камеру 400D (заменял кнопку спуска) - я понял - какой это гемморой самому заменить затвор - это надо разобрать камеру на 95%!, отпаивая многочистенные экраны, а затем юстировки матрицы (отпаивание/запаивание повторить 3-5 раз).

Поэтому я после покупки затвора и разборки 400D, поняв какой это 1-2-х недельный гемморой поменять самому затвор (а затем и отюстировать) - просто купил за 1 мес себе неспешно перебирая все объявления и выезжая и вживую тестируя на каждое привлекательное объявление барахолке на местном рынке еще 1 запасную камеру 400D с пробегом 9000 кадров за 200$.

Например были в продаже камеры с пробегом 35.000, но с конкретно продавленной кнопкой спуска - не просто продавленной, а еще и глючной - 1 раз через 5-10 раз не полунажималась - в сервисе замена стоит 50$, самому можно заменить, купив в инернет кнопку за 3-5$, но для этого нужен определенный паяльник, умение паять и опыт, да и работы на полдня- день - очень гемморойно камеры кэнон разбирать и собирать - как зеркалки так и мыльницы.

Кстати на 400D пробег затвора определяется после заливки альт. прошивки на карту до 4 гиг и нажатии 6-8 кнопок - пишется текстовый файл на карту и там побег затвора.

Цитата:

от: d4
спасибо за совет. Буду смотреть и слушать форумную общественность, мало ли какое еще мнение проскочит.

д80 мне интуитивно понятен, но вдруг под нынешнюю задачу нужен именно кэнон :)

Кэнон ещё проще!

если есть лишние 150-250$ - то можно попробовать и кэнон - мне связка Кэнон + родной бесплатный полнофункциональный, да еще с бесплатными обновлениями, конвертер DPP - больше понравился чем Никон с его 2-мя тормозными конвертерами (1 бесплатный, 1 покруче платный, но ясно что на пост-СССР - он также бесплатный )

Хотел как-то года 3 назад купить Никон D3000 (последний с CCD, 10мп ) - но, блин, очень частые уходы в синий также и на этом Никоне на авто ББ и в практически идеальных условиях - меня отговорили от такого шага. У кэнона в раз 10 меньше проблем с автоББ при хороших условиях освещения - мой 7- летний опыт общения с Кэнон и Никон (брал у знакомых поснимать).

Еще мне нравится Сони А100 - даже больше чем кэнон 350D/400D (на этой Сони чуть более холодные цвета, но в целом они более реалистичные), но я уже на кэноне, а сони - дорогая система (была тогда). Хотя сейчас гляну местную барахолку - возможно в цене они упали - тогда себе прикуплю. 8)

Кстати цветовая формула объектива под определенную матрицу имеет очень серьезное значение.

400D + старый (тех же лет) кит 18-55 II - приятные сбалансированные цвета и авто бб на 1000 кадров такой же всегда СТАБИЛЬНЫЙ и плотный цвет:



400D + новый кит 18-55 IS II - цвета шлак, да и авто бб пляшет просто ужасно - от кадра к кадру, ну как плюс - только что резкость + 10-20%, да и то не факт и + вааще никакой (галимый) стаб (в отличии например от нормального стаба на 55-250 IS II или на 70-200 4 L IS - удерживающие картинку по 0.5-1.5сек неподвижно!) и рваный, никакой, цвет. :(

Спасибо за рассказ о 400д, очень познавательно. У меня одна всего такая камера была (и есть) и та ушатанная. Купил за 2500 с китом, который, как Вы и говорите, выдавал еррор на одном из 5-10 кадров. Но сменив объектив проблема не возвращлась пока. Снимаю уже больше года. Пробег не проверял, но судя по паршивому состоянию и заверению бывшего владельца, что отщелкано на него немеряно свадьб, думаю пробег большой. Но меня это не пугает, до 100 тысяч почти любая камера без косяков при сборке и совсем уж жестокого использования будет работать. Да и после 100 тысяч еще не факт что накроется. Я 400д люблю по двум причинам - цвет и размер. Остальное уже мелочи. Если с цветом понятно, то про размер отдельно скажу. Я этот 400д беру в качестве мыльницы в те места, куда что-то крупнее уже не взять. Например, иду за грибами и в карман закидываю 400д с блинчиком 40 2.8. Или когда надо снять репортаж незаметно - тоже отличный вариант. Если на 50д с каким-нибудь телевиком все оборачиваются, то на затертый старый 400д с полтинником никто даже не смотрит, а качество-то он выдает вполне сравнимое.
А по поводу д3000 Вы тоже правы, хоть и ссд матрица, а результат уже не всегда такой, как у моделей постарше. В этом плане д80 или д200 будут поинтереснее (а еще лучше фуджи с про).

D80 на ПЗС с красивой передачей цвета и новее чем (30D). За 30D только более крепкий корпус.