D50 разочаровывает... Помогите!!!

ВЕРНУТЬСЯ НА ПЛЕНКУ!!!
Щютка. А по делу - если вы ушли с пленки окончательно, то напрочь забудьте весь свой технический опыт, с ней связанный, и пройдите весь "цифропуть" от начала и до конца. От возни с профилированием для лабы до покупки собственного принтера и профилированием под каждый новый картридж. И всегда помните, что для цифры изображение в мониторе потому и выглядит лучше, что оно первично. Отпечаток - это не копия. Это некое функциональное преобразование.

Цитата:

от:avialexus

Так-так-так! С этого момента пожалуйста поподробнее:)
Что смотреть в гистограмме? И в каком, так сказать, представлении работают машины лабов? Что выставлять на камере?

Я понимаю, вопросы не умные... Но я хочу добиться поставленной цели по возможности быстрее:)

Подробнее

Короче
1. Чтобы избежать глюков лучше везде использовать sRGB.
2. Снимать в RAW и ББ по вкусу.
3. Смотреть на гистограмму, чтобы к примеру лица людей были достаточно яркими, но при этом на них не было пересветов. Дело в том, что смотря на экран сложно оценить правильность яркости картинки, а вот темные опечатки будут сразу бросаться в глаза. Особенно хреново получаются темные лица людей - негры ночью грузят уголь.

А как бороться с акварелью, размазанной по лицам?

Смывать!
Вообще иногда бывает, что цвета на рожах как не лечи - все равно хреновые. Но это скорее следствие неудачного освещения.

Цитата:

от: avialexus
А как бороться с акварелью, размазанной по лицам?

Почтитайте инструкцию, раздел про оптимизацию изображения. У меня Д70, для людей ставлю sRGB Ia.
После пленки, лица людей кажутся слишком гладкими т.к. нет зерна.

Только что купил журнал "Фото дело". Там есть тест Д50 и примеры редактирования изображений. Рекомендую.

Цитата:

от: avialexus
А как бороться с акварелью, размазанной по лицам?

Вообще у D50 хороший JPEG по цветам, по крайней мере лучше Canon 300D.

Источник проблемы это возможно штатник D50. Он резкий по центру и очень мыльный по краям. На dpreview его рекомендуют сразу выкинуть.

Плюс на D50 в отличии от D70 гораздо чаще встречается брак. Я сам видел 2 экземпляра, где не работали некоторые фичи. Оба продавцы понесли в сервис. Возможно и вам туда дорога. Напечатайте на A4 и несите рекламацию. В течении 2х недель можете вернуть потому что не нравится и все.
Если же дело в стекле, лучше берите D70 kit, лучшая китовая оптика из всех китов.

Сказали уже много, лишь добавлю из своего опыта.
Прежде печатал на принтере Epson, подстроенный под свой монитор и считал их идеальными...пока не сходил в лаб.
И не один.
В результате эксперементов выявил, что все крайне зависит от лаба (при равном качестве отпечатка) - вразных лабах один и тот же дает совершенно (!!!) разные результаты.
Теперь нашел пару "своих" и доволен, принтер продал.
И ни за что не куплю - и дороже себестоимость отпечатка и геморройней (все эти прочистки, высохшие сопла, недолитые картриджи и пр.)
И еще. По своему опыту опять же могу сказать что важен конвертер raw. Скажем у меня в родном NC, результат гораздо лучше, чем в фотошоповском или прочих. Но в любом случае почти все довожу в фотошопе.
Да и от оптики не мало зависит, иногода ну очень ощутимо.

С цветами - явно лаб, по крайней мере на 99%.
Видел только один моник что-бы настолько цвета врал.
Сам печатаю на Epsone заказы с цифры, пока нормально принтер настроил... Что-б ему...
Сейчас вроде бы настроил - все пучком.
В лабы отдавал - разные результаты у всех, плюнул и сижу на принтере - и дешевле, и кроме себя винить некого...

Вот-вот-вот! Лабы! Что-где-когда? Я понимаю, что где-то на сайте ссылки есть. Но уж если сограждане в теме, то поможите. Один-два, больше и не надо:)

И кстати о зерне на лицах... А может просто с высокой чувствительностью снимать?

У меня вопрос. Вы файлы распечатывали оригиналы (с флешки или диска (т.е. бе редактирования)) или после PS?

Если фаил подвергался редактированию (даже если в windows Вы просто перевернули кадр из горизонтального в вертикальное положение...), то в Exif данных файла прописывается информация о редактировании и машина в минилабе его воспринимает как неоригинальный и отказывается автоматически регулировать цвет, контраст и т.д., а надо бы...

Мой совет, попробуйте отпечатать фотки прямо с флешки и увидите разницу...

вообще-то для начала - учиться работать с цифровыми изображениями
тут вам, в отличие от пленки, минилаб - не помошник, всю "предпечатную подготовку" рекомендуется делать самоу. В Фотошопе. Чтобы за вас в лабе делали - индустрия еще не дошла (да и едиснтвенный, пожалуй, смысл той "цифры" - как раз возможность самоау доводить снимок до ума).

От сжатия JPEG, естественно, много зависит. Ниже самого "качетсвенного" - только если фото заведомо пойдет на выброс, а надо просто сюжетик щелкнуть чтобы потмо где-то глянуть или кому-то показать.

А вообще - лучше внимать в RAW (в вашем случае NEF) и самому уже - и баланс белого, поправки экпозиции и прочее. На компьютере. А помто еще в Фотошопе "пригладить" (подкорректировать цвеат и кривые, вытянуть, если надо, тени и света, чтобы на отпечатке не пропали, добавить "резкости"), преобразовать в цветовое простарнство принтера - и печатать. Выйдет не так плохо.

Да, NEF занимает много места, а вся эта обработка - времени. Ну так мы ж не в сказку попали, а в дивный новый мир цифровой фотографии. Которая много что позволяет, но только после приложения рук и головы (пленка, впрочем, тоже, но за много лет ее существования - индустрия достаточно "отладилась", чтобы выдават по крайней мере "среднеприличные" результаты без особо участия хозяина :-).

Цитата:

от:avialexus
Большое спасибо за отклики! aRGB - Это АдобRGB (разницу я, честно говоря, пока не успел уловить)? ОК. Я, разумеется, буду учиться. И не буду паниковать. Может, уважаемые сограждане, кто-нибудь порекомендует с чего начать? Ткнуть меня носом в полезную книгу или дать какую-нибудь ссылку: как последовательно освоить цифру и добиться нормального качества снимков.

Подробнее

последовательно - вряд ли...
как минимум:

1. Перед относом в лаб добавить конраста (в меню Кривые - придать кривой для RGB некоторую S-образность)
2. добавить резкости (преобразовать в LAB, взять толкьо яркостный канал, применить фильтр Unsharp Mask - параметры по вкусу, для начала, например, 20, 20, 0)
3. включить обратно все каналы, преобразовать снова в RGB и конвертировать в цветовое пространство фотолабы (если неизвестно - в sRGB). Если сималось сразу в sRGB - то это не надо, но по мне снимать (или конвертировать из NEF) и обрабатывать - лучше в aRGB, там больще влазит.


почитать:
http://foto-service.ru/advices/1812.php
http://foto-service.ru/advices/1813.php


по фотошопу как таковому:
http://www.dir.ru/internet/software/photoshop/russian/index.htm

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:avialexus
Большое спасибо за отклики! aRGB - Это АдобRGB (разницу я, честно говоря, пока не успел уловить)? ОК. Я, разумеется, буду учиться. И не буду паниковать. Может, уважаемые сограждане, кто-нибудь порекомендует с чего начать? Ткнуть меня носом в полезную книгу или дать какую-нибудь ссылку: как последовательно освоить цифру и добиться нормального качества снимков.

Подробнее

последовательно - вряд ли...
как минимум:

1. Перед относом в лаб добавить конраста (в меню Кривые - придать кривой для RGB некоторую S-образность)
2. добавить резкости (преобразовать в LAB, взять толкьо яркостный канал, применить фильтр Unsharp Mask - параметры по вкусу, для начала, например, 20, 20, 0)
3. включить обратно все каналы, преобразовать снова в RGB и конвертировать в цветовое пространство фотолабы (если неизвестно - в sRGB). Если сималось сразу в sRGB - то это не надо, но по мне снимать (или конвертировать из NEF) и обрабатывать - лучше в aRGB, там больще влазит.


почитать:
http://foto-service.ru/advices/1812.php
http://foto-service.ru/advices/1813.php


по фотошопу как таковому:
http://www.dir.ru/internet/software/photoshop/russian/index.htm

Подробнее

К слову о цветокоррекции и PS лучшее это библия от Маргулиса.
Я практически во всем с ним согласен, в том числе в практической бесполезности Adobe RGB.
Математически aRGB конечно имеет больше цветов, но как показывает Маргулис на примерах "добавочные" цвета в природе просто не встречаются.
Исключение: фотографирование пластмассовых игрушек сумасшедших фиолетовых расцветок, а также съемки моды hi-авангард.
В остальном лучше sRGB, точно не ошибутся в лабе.

Цитата:

от: fmod
К слову о цветокоррекции и PS лучшее это библия от Маргулиса.

ну это само собой :-)
но имеет смысл уже на следующем этапе, по моему
когда кроме самого факта "наконец-то получилось неблекло и резко" - захочется и более "продвинутой" цветокоррекции :-)

Цитата:

от: fmod

Математически aRGB конечно имеет больше цветов, но как показывает Маргулис на примерах "добавочные" цвета в природе просто не встречаются.

ну я пока "методом малонаучного тыка" пытаюсь сей факт осмыслить... по хорошему - практической разницы в цветах нету. Наверное. Но разница доступных градаций - имеется тем не менее, на этапе редактирования, если "тянешь" света и тени - по моему имеет смысл.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:fmod
К слову о цветокоррекции и PS лучшее это библия от Маргулиса.

ну это само собой :-)
но имеет смысл уже на следующем этапе, по моему
когда кроме самого факта "наконец-то получилось неблекло и резко" - захочется и более "продвинутой" цветокоррекции :-)

Цитата:

от: fmod

Математически aRGB конечно имеет больше цветов, но как показывает Маргулис на примерах "добавочные" цвета в природе просто не встречаются.

ну я пока "методом малонаучного тыка" пытаюсь сей факт осмыслить... по хорошему - практической разницы в цветах нету. Наверное. Но разница доступных градаций - имеется тем не менее, на этапе редактирования, если "тянешь" света и тени - по моему имеет смысл.

Подробнее

Не уверен, тени и света это яркость, а не цвет. В яркостях aRGB не имеет плюсов. Для яркостей уж лучше в 16 bit уйти, чтобы не подрезать краюшки во время коррекций. И то не так важно...
К слову, в CS2 весьма порадовал HDR, т.е. сверх диапазон от нескольких фоток с разными выдержками. Вот это точно шаг вперед.

Скатай фотки на компакт-диск и отнеси в хорошую фотостудию пусть там распечатуют и посмотриш результат ;) Если на компе все ок значит на бумаге должно все хорошо быть :D

Цитата:

от:avialexus
Вчера получил первые отпечатки с нового Никона Д50. И что? Цифра цифрой в самом худшем смысле этого слова... Все фотографии какие-то серые. Цвет лиц неестественный, как будто людей мазали тональным кремом. Что делать, как быть? Я уже начинаю жалеть, что слез с пленки...
Удивляюсь больше всего вот чему. На компьютере те же фотографии - яркие, четкие, никакого тонального крема. Белый цвет - яркий. На бумаге - унылость и грусть. Особенно это касается снимков сделанных в контровике. Я, честно скажу, надеялся, что уж зеркалка-то хотя бы в формате 10на15 будет неотличима от пленки... Увы. Похожие на нормальные снимки вышли лишь сделанные при пасмурной погоде и со вспышкой. И, как ни странно, еще сделанные на большой выдержке или с большой чувствительностью. Прилично выглядят снимки, сделанные в JPEG Fine. Нормал уже не катит. Неужели все так зависит от сжатия? Печатал, кстати, в пролабе, в Свеге.
Какие у меня выходы? Сменить лобораторию? Снимать только в файне? Отрегулировать вручную контрасность снимков на фотокамере или в фотошопе? Снимать в RAW и делать из него TIFF? Продать к едрене фене Никон? Братья! Спасайте! Я в панике! Камеру жалко. И денег.

Подробнее

Не стал читать посты! Тут скорее всего проблемы следующие:
1. Линза(возможно)
2. Цветовой профиль

Решения следующие
1. Помогут деньги
2. Перед тем как публиковать фотку в веб или отдавать в лабу на печать, конвертни в шопе в профиль srgb и будет тебе щастье.
А если нехошь каждый раз морочаться, то в настройках аппарата выставь(см. по инструкции) цветовое пространство соответствующее srgb(у никона они идут как I,II,III)! А в шопе смотри сам можешь контрастику добавить, можешь насыщенности, это как пленку правильную выбрать, а потом ее проявить по разному! мир цифры не менее сложен и увлекателен, чем мир фотопленки - ты же правда не думал, что на д50 есть кнопка - "снять клевое фото"!!!! Вообще советую снимать в рав из него можно вытянуть больше информации, без потери качества!

А вот таки разница между sRGB I и sRGB II она в чем? Это разные пространства?
Что касается кнопки "снять клевое фото"... ОНА ЕСТЬ!!! Хреновенько, что кнопки "клево напечатать" еще не придумали:)