D3X появится только на фотокине

Цитата:

от: serdUK

3) Самая шумная камерой, которую я видел была камера с ФФ, Kodak 14n. И полный фрейм там не спас. Или первый 1Ds, там выше 400 тоже нельзя было залезть.

Если бы не ваша "трава и водка", то наверное бы догадались что речь о сравнении при той же технологии.

Искусственно добавлять временную координату и сравнивать с тем что было раньше и у другого производителя - глупо и бессмысленно.

[quot]1.Про шумы пока ещё ничего не известно, а у существующих систем никакой революционной разницы между кропом и фулфремом нет.
2. Это ещё с какого? ГРИП - характеристика изображения, создаваемого объективом, а не светоприёмником. Этот пункт - вообще маркетинговая чушь.
3. А кто-то скажет, что наоборот неправильно подобранными. Что такое "правильно"-то? А по углу изображения FF + 70-200 аналогичен кропу+ 50-150, и при этом 50-150 легче и меньше, а картинка совершенно одинаковая при одинаковой пиксельности. [/quot]

Вы не правы. По пунктам
1. Тут Андрей Лукьянов правильно написал
2. ГРИП ЗАВИСИТ от размера кадра. Чем больше матрица тем меньше грип при одинаковом масштабе объекта в кадре
http://www.hiero.ru/article.php?id=grip
3. Люди, которые когда-то придумывали фокусные не дураками далеко были. Например 85мм на ФФ - это нормальный портретник, которым можно даже в комнате снимать, не упираясь спиной в стенку. Так же и полтиник... и т.д.

Еще по ГРИП, замечали какая большая глубина резкости на мыльницах? )) Там практически невозможно размыть фон даже с близкого расстояния... А все потому что размер матрицы там маленький

2й пункт объясню подробнее. Вот допустим мы снимаем лицо каким-то объективом с фиксированной дыркой на кроп. Теперь представьте что мы подменили кроп-матрицу на ФФ.. Кадр раздвинулся, теперь в него уже помещаются и плечи и фон, а глубина резкости осталась той же. Теперь мы компенсируем масштаб изображения подойдя ближе к объекту, а когда мы подходим ближе, ГРИП уменьшается... Поэтому там где объект съемки занимает одинаковую площадь КАДРА меньшую глубину резкости будет иметь кадр снятый на бОльшую матрицу.

Цитата:

от: Andrey Loukianov
.
2) ГРИП зависит от расстояния до объекта, его масштаба на фотоприемнике, а также от размера единичного элемента на фотоприемнике (пиксел)

Дико извиняюсь - много водки вчера было
Все правильно - чем меньше размер пикселей при той же матрицы, тем лучше будет передпн ГРИП, так как зона нерезкости построена на плавных переходах и 2 пикселя передадут переход лучше.
Вывоб - для лучшего ГРИПа - нужен большой сенсор и много-много мега пикселей.
Хотя если не заморачиваться большой печатью - то можно обойтись большим сенсором

Цитата:

от: Pharmacist
Из всех тем про Д3: объясните мне, будет ли покадровая съемка в формате DX или только серийная?

будет. а откуда подозрения, что не будет?
просто скорость серийной съемкив формате DX выше (считывать-то меньше информации надо).
но "покадровую" это никак не отменяет.

Цитата:

от: vashper
Да уж не глубже Вас.
1.Про шумы пока ещё ничего не известно, а у существующих систем никакой революционной разницы между кропом и фулфремом нет.

а не нужна револяционная разница.
фотонный шум пропорционален корню квадратному из количества света. На ячейку площадью вдвое больше попадает вдвое больше света при той же освещенности матрицы (той же экспозиции), а фотонный шум растет в 1.4 раза Таким образом - сигнал шум улучшается в 1.4 раза. Шум считывания при равной технологии - тоже слабо зависит от размера ячейки, а света на ячейку попадает больше - опять же сигнал/шум существенно вырастает. И без всяких революций - все само собой происходит.

Цитата:

от: vashper

2. Это ещё с какого? ГРИП - характеристика изображения, создаваемого объективом, а не светоприёмником. Этот пункт - вообще маркетинговая чушь.

ГРИП вообще не зависит ни от объектива, ни от фотоприемника. Она зависит от масштаба изображения, допустимого крудка нерезкости и апертуры (масштаб и апертура - обычно пересчитываются в фокусное расстояние объектива и его диафрагменное число, чтобы оперировать более "доступными" фотографу параметрами).

масштаб изображения при съемке одного и того же сюжета - очеивдно больше на большем кадре. Допустимый кружок нерезкости тоже больше (и даже размер пикселя тут не при чем - допустимый кружок нерезкости считают обычно как примерно 1/1700 диагонали кадра, исходя из углового разрешения глаза, а сколько на него пикселей приходится... ну лишь бы не меньше одного).
потмоу увеличение размера кадра (т.е. увличение размера изображения) - "автоматом" уменьшает ГРИП при съемке того же сюжета при той же освещенности кадра (требует увеличения фокусного расстояния и апертуры).

Цитата:

от:vashper

3. А кто-то скажет, что наоборот неправильно подобранными. Что такое "правильно"-то? А по углу изображения FF + 70-200 аналогичен кропу+ 50-150, и при этом 50-150 легче и меньше, а картинка совершенно одинаковая при одинаковой пиксельности.

Подробнее

во-первых не одинаковая (см. выше. чтобы была одинаковая надо не толкьо фокусное уменьшить, но и светосилу увеличить), а во вторых, скажем 28/2.8 - "аналогичен" 18/2... А вот 18/2 уже не меньше, не легче и сильно дороже... Даже если будет "кропнутый". И даже 18/2.8 - не меньше, не легче и дороже.

Цитата:

от: vashper

И какое счастье в большей площади фулфрейма?

если снимать толоко телевиком на зажатых дырках при хорошем освещении, то никакой.
а так - есть.

Цитата:

от: vashper
Да уж не глубже Вас.
2. Это ещё с какого? ГРИП - характеристика изображения, создаваемого объективом, а не светоприёмником. Этот пункт - вообще маркетинговая чушь.

Цитата:

от:serdUK
Дико извиняюсь - много водки вчера было
Все правильно - чем меньше размер пикселей при той же матрицы, тем лучше будет передпн ГРИП, так как зона нерезкости построена на плавных переходах и 2 пикселя передадут переход лучше.
Вывоб - для лучшего ГРИПа - нужен большой сенсор и много-много мега пикселей.
Хотя если не заморачиваться большой печатью - то можно обойтись большим сенсором

Подробнее

Уменьшение дозы явно не помогло. /Попробуйте увеличить :P
Разговор шёл о двух матрицах разного размера с ОДИНАКОВОЙ пиксельностью. И тут Ваше высказывание "чем меньше размер пикселей при той же матрицы, тем лучше будет передпн ГРИП" - совершенно верное. Именно так: хотя ГРИП одинаковый у данного объектива, на матрице с меньшим размером пикселя (кроп то есть) переход от резкости к нерезкости будет передан лучше.

Цитата:

от: Mik_S
Шум считывания при равной технологии - тоже слабо зависит от размера ячейки, а света на ячейку попадает больше - опять же сигнал/шум существенно вырастает.

Надо не забывать что есть шум перетекания на соседние ячейки, и при большем пикселе можно чуть пожертвовать площадью, но увеличить расстояние между ячейками, тем самым уменьшив этот шум и увеличив микроконтрастность.
Судя по высказываниям Тома про некрасивые ячейки Д3 Никон это и сделал

Цитата:

от:Цых
2й пункт объясню подробнее. Вот допустим мы снимаем лицо каким-то объективом с фиксированной дыркой на кроп. Теперь представьте что мы подменили кроп-матрицу на ФФ.. Кадр раздвинулся, теперь в него уже помещаются и плечи и фон, а глубина резкости осталась той же. Теперь мы компенсируем масштаб изображения подойдя ближе к объекту, а когда мы подходим ближе, ГРИП уменьшается... Поэтому там где объект съемки занимает одинаковую площадь КАДРА меньшую глубину резкости будет иметь кадр снятый на бОльшую матрицу.

Подробнее

Вы ведете речь о другой съемке, с другим объективом и в другом масштабе.
Если речь о выполнении какого-то технического приёма (как в данном случае снимок с какой-то определенной ГРИП и определенном масштабе) - то конечно можно подобрать наиболее подходящий формат сенсора. Но на глубину резкости конкретного объектива сенсор никак не влияет.

Цитата:

от:Mik_S
масштаб изображения при съемке одного и того же сюжета - очеивдно больше на большем кадре. Допустимый кружок нерезкости тоже больше (и даже размер пикселя тут не при чем - допустимый кружок нерезкости считают обычно как примерно 1/1700 диагонали кадра, исходя из углового разрешения глаза, а сколько на него пикселей приходится... ну лишь бы не меньше одного).
.

Подробнее

Очевидно - значит легко доказуемо. С чего это снятый одним объективом сюжет будет на разных матрицах иметь разный масштаб? Хоть на садовую скамейку проецируй - масштаб будет один и тот же. Вообще-то масштаб - это отношение размера изображения ПРЕДМЕТА к его размеру - про размер кадра тут нет ничего.

А если на большом сенсоре "Допустимый кружок нерезкости тоже больше" - то глубина резкости получается увеличивается! Вы чего доказываете-то?

[quot]с другим объективом и в другом масштабе. [/quot]

Ну да, масштаб станет другим, но пропорции объекта в кадре сохранятся. Я ж про это и говорю.

Вот пример
http://www.bel.ru/filez/williams.gif

Допустим я это снимаю на кропе (Д80) 85мм 1.4. Теперь беру этот же объектив и цепляю его на Д3.. Расстояние до объекта не меняю. У меня теперь в кадр помещается больше Вильямса (но масштаб естессно не меняется) и чтобы опять скадрировать так как мне нужно (как на картинке) мне нужно ближе подойти к объекту, т.е. изменить масштаб. И глубина резкости в таком случае станет меньше чем она была при такой же кадровке на кропе.

А вы пишете "маркетинг". Где же маркетинг если при одинаковом кадрировании я на ФФ получаю меньше глубину резкости?