Хочу посоветоваться: насколько критично, в каком цветовом пространстве снимает камера sRGB или Adobe RGB? Если я снимаю в sRGB, будут ли какие-либо непреодолимые сложности при последующей публикации? Только ли дело в том, что sRGB приводит к немного меньшему динамическому диапазону или есть еще какие-то причины в том, что для профессионального использования снимают в Adobe RGB?
Цветовое пространство: sRGB <--> Adobe RGB ?
Всего 10 сообщ.
|
Показаны 1 - 10
Цветовое пространство: sRGB <--> Adobe RGB ?
Re: Цветовое пространство: sRGB <--> Adobe RGB ?
камера снимает в raw 
adobe просто меньше насыщеность меньше риск пережеч
мегабоянффпоиск
adobe просто меньше насыщеность меньше риск пережеч
мегабоянффпоиск
Re: Цветовое пространство: sRGB <--> Adobe RGB ?
от:Ившин Николай
Если я снимаю в sRGB, будут ли какие-либо непреодолимые сложности при последующей публикации? Только ли дело в том, что sRGB приводит к немного меньшему динамическому диапазону или есть еще какие-то причины в том, что для профессионального использования снимают в Adobe RGB?Подробнее
К меньшему ДД использование sRGB точно не приводит. У sRGB цветовой охват меньше, из-за этого могут исказиться некоторые цвета. Тем не меннее, снимать в AdobeRGB я бы не советовал. Впрочем, я бы вообще не советовал снимать в jpeg (а при съемке в RAW выбраное цветовое пространство ни на что не влияет).
Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
Николай, снимайте в adobeRGB.
Аббревиатура sRGB означает «стандартный Красный, Зеленый, Синий» – основные цвета, используемые при формировании цветности в электронно-лучевых мониторах, ЖК-панелях, проекторах, принтерах и других видеоустройствах. Технология sRGB основана на унифицированной системе координат цвета и может использоваться любым типом видеоустройств. При этом она обеспечивает естественные цвета изображения независимо от системы цветности, используемой самим видеоустройством. Технология sRGB, реализованная в большинстве продуктов Microsoft, включая Internet Explorer 6, Windows XP и Microsoft Office XP, обеспечивает точную обработку цвета и корректную интерпретацию цветных изображений при выводе на экран или распечатке на цветном принтере. Таким образом, снимая в стандарте sRGB Вы не исказите цветовой стандарт передачи полутонов. RAW формат никакого отношения к стандарту цветового представления не имеет В нем Вы можете поменять баланс белого, но в соотношении той цветовой системы, которая будет стоять у Вас в камере. При дальнейшей обработке файла цветовая система может быть изменена.
Для того чтобы охарактеризовать цветовое пространство непрофессиональных компьютеров, W3C (World Wide Web Consortium) разработал пространство sRGB, которое берет за основу узкий диапазон цветов и усредненную гамму 2,2. Поэтому sRGB принято рассматривать как стандартное цветовое пространство Интернета. То есть, решение первых двух несоответствий - это конвертировать подготовленный файл из Вашего рабочего пространства в рабочее пространство sRGB.
Для конверсии цветового пространства фотографии в Photoshop можно воспользоваться инструментом конверсии ICC-профилей. В английском варианте Photoshop он находится в "image > mode > profile to profile". Изначальный профиль "source space" - это профиль цветового пространства фотографии. Конечный профиль "destination space" - это sRGB. Параметр "intent" обычно лучше оставить на "perceptual". Можно переконвертировать профиль ICC файла и другими способами, например, поменяв общее рабочее пространство Photoshop на sRGB и открыв затем файл с конверсией профиля. (с)
А вот что пишут специалисты:
"Раньше не было CMS, визуализация шла напрямую: что в файле, то и посылалось на видеокарту. Никаких профайлов мониторов не было. Поэтому сам файл должен был быть идейно похож на монитор. И ничего не оставалось, как выработать стандарт, описывающий усредненный монитор. Сначала появился Apple RGB. А потом должен был бы появиться так скажем IBM RGB, но не мудрствуя лукаво просто взяли к использованию усредненный телевизор – sRGB.
Наконец, появилась CMS (1993). И ничто теперь не мешает нам использовать эти условные устройства немножко для других целей: для целей высокоточной цветокоррекции, ну и для создания изображений в недрах самого компьютера, разумеется.
Однако, фирма Adobe, которая являясь отцом-основателем ICC и всей системы color management, логично рассудила, что охваты телевизоров и маковских мониторов маловаты.
Дело в том, что охват лучшего на «вчера» устройства регистрации изображений – слайда – больше, чем охват среднетелевизора. А коль скоро CMS уже была в ходу – был предложен выдуманный «телевизор-монитор-колориметр» (1998), кроющий слайды по охвату. Сканер может много, слайд может много, а телевизор все это пожмет… Жаль однако!
Поэтому:
1. Если наши изображения – это нечто рядовое, повседневное, то без сомнений можно забыть об Adobe RGB и пользоваться sRGB для цветокоррекции.
2. Если постоянным источником изображений для нас является слайд, и при этом мы хотим сохранить информацию о пылающих закатах, буйных осенних красках Пушкиногорья и проч. для будущих поколений полиграфических устройств или для струйной печати, то имеет смысл воспользоваться Adobe RGB для цветокоррекции.
Вот, собственно и все.
Герман совершенно прав: всему свое время и место…
Алексей."
С чем я полностью согласен.
Аббревиатура sRGB означает «стандартный Красный, Зеленый, Синий» – основные цвета, используемые при формировании цветности в электронно-лучевых мониторах, ЖК-панелях, проекторах, принтерах и других видеоустройствах. Технология sRGB основана на унифицированной системе координат цвета и может использоваться любым типом видеоустройств. При этом она обеспечивает естественные цвета изображения независимо от системы цветности, используемой самим видеоустройством. Технология sRGB, реализованная в большинстве продуктов Microsoft, включая Internet Explorer 6, Windows XP и Microsoft Office XP, обеспечивает точную обработку цвета и корректную интерпретацию цветных изображений при выводе на экран или распечатке на цветном принтере. Таким образом, снимая в стандарте sRGB Вы не исказите цветовой стандарт передачи полутонов. RAW формат никакого отношения к стандарту цветового представления не имеет В нем Вы можете поменять баланс белого, но в соотношении той цветовой системы, которая будет стоять у Вас в камере. При дальнейшей обработке файла цветовая система может быть изменена.
Для того чтобы охарактеризовать цветовое пространство непрофессиональных компьютеров, W3C (World Wide Web Consortium) разработал пространство sRGB, которое берет за основу узкий диапазон цветов и усредненную гамму 2,2. Поэтому sRGB принято рассматривать как стандартное цветовое пространство Интернета. То есть, решение первых двух несоответствий - это конвертировать подготовленный файл из Вашего рабочего пространства в рабочее пространство sRGB.
Для конверсии цветового пространства фотографии в Photoshop можно воспользоваться инструментом конверсии ICC-профилей. В английском варианте Photoshop он находится в "image > mode > profile to profile". Изначальный профиль "source space" - это профиль цветового пространства фотографии. Конечный профиль "destination space" - это sRGB. Параметр "intent" обычно лучше оставить на "perceptual". Можно переконвертировать профиль ICC файла и другими способами, например, поменяв общее рабочее пространство Photoshop на sRGB и открыв затем файл с конверсией профиля. (с)
А вот что пишут специалисты:
"Раньше не было CMS, визуализация шла напрямую: что в файле, то и посылалось на видеокарту. Никаких профайлов мониторов не было. Поэтому сам файл должен был быть идейно похож на монитор. И ничего не оставалось, как выработать стандарт, описывающий усредненный монитор. Сначала появился Apple RGB. А потом должен был бы появиться так скажем IBM RGB, но не мудрствуя лукаво просто взяли к использованию усредненный телевизор – sRGB.
Наконец, появилась CMS (1993). И ничто теперь не мешает нам использовать эти условные устройства немножко для других целей: для целей высокоточной цветокоррекции, ну и для создания изображений в недрах самого компьютера, разумеется.
Однако, фирма Adobe, которая являясь отцом-основателем ICC и всей системы color management, логично рассудила, что охваты телевизоров и маковских мониторов маловаты.
Дело в том, что охват лучшего на «вчера» устройства регистрации изображений – слайда – больше, чем охват среднетелевизора. А коль скоро CMS уже была в ходу – был предложен выдуманный «телевизор-монитор-колориметр» (1998), кроющий слайды по охвату. Сканер может много, слайд может много, а телевизор все это пожмет… Жаль однако!
Поэтому:
1. Если наши изображения – это нечто рядовое, повседневное, то без сомнений можно забыть об Adobe RGB и пользоваться sRGB для цветокоррекции.
2. Если постоянным источником изображений для нас является слайд, и при этом мы хотим сохранить информацию о пылающих закатах, буйных осенних красках Пушкиногорья и проч. для будущих поколений полиграфических устройств или для струйной печати, то имеет смысл воспользоваться Adobe RGB для цветокоррекции.
Вот, собственно и все.
Герман совершенно прав: всему свое время и место…
Алексей."
С чем я полностью согласен.
Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
Я задавал похожий вопрос ведущему в России спецу в этой обрасти - Алексею Шадрину. Вот его ответ:
Вопрос вызван тем, что на фотофорумах часто советуют снимать в Adobe RGB (если камера поддерживает), мотивируя тем, что получается больший цветовой охват.
Нелепая точка зрения -- они забывают о том, что цветовой охват абсолютного больши нства оригинальных сцен не заполняет собой даже и трети sRGB. Adobe RGB ценен лишь тем, что сохраняет цвет краски cyan, который не встречается в естественных условиях, бросается в глаза и потому столь дорогой сердцу торгашей. Если сохранение цвета cyan для Вас не критично, то связыватьс я с Adobe RGB бессмысленно, хотя и не будет ошибкой.
Цифровые оригиналы лучше хранить в Lab.
Вопрос вызван тем, что на фотофорумах часто советуют снимать в Adobe RGB (если камера поддерживает), мотивируя тем, что получается больший цветовой охват.
Нелепая точка зрения -- они забывают о том, что цветовой охват абсолютного больши нства оригинальных сцен не заполняет собой даже и трети sRGB. Adobe RGB ценен лишь тем, что сохраняет цвет краски cyan, который не встречается в естественных условиях, бросается в глаза и потому столь дорогой сердцу торгашей. Если сохранение цвета cyan для Вас не критично, то связыватьс я с Adobe RGB бессмысленно, хотя и не будет ошибкой.
Цифровые оригиналы лучше хранить в Lab.
Re: Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
жолтые листья и едрённо освещонные жолто-зелённые тоже в синем канале вылетают за sRGB но обычно терпимо
есчо если уж позарез нетерпиццо фоткать в жпег можно поставить просто меньше насыщеность
есчо если уж позарез нетерпиццо фоткать в жпег можно поставить просто меньше насыщеность
Re: Re: Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
А еще аквамарин тропического моря и оранжевое оперение у птиц. Это если по цветам.
А если по диапазону яркостей - сами посмотрите в конверторе сцену с гистограммой типа верблюд: с ярким небом и обьектом в тени. Сделайте sRGB, затем aRGB - по гистограмме отлично видно как sRGB отрезает крайности.
С другой стороны, 8битный sRGB имеет больше полутонов в обычно используемом диапазоне, чем 8битный aRGB. т.е. например, неяркий портрет или цветы под мягким освещением будут иметь больше полутонов в sRGB. Тоже можете замерить - законвертировать снимок типа одногорбый верблюд и посчитать количество полученных полутонов в каждом пр-ве.
IMO, на данном этапе (до выхода Vista) оптимальный workflow основан на RAW - снимаем и храним RAW, обрабатываем по мере надобности под выход: web, минилаб, полиграфия, принтер и т.д., назначая соответствующий профиль....
Вот пример необходимогого использования ProPhoto: http://www.naturephotographers.net/articles1203/mh1203-1.html
RVR, sRGB разработали MS и HP, а не W3C, который к цвету никаким боком. см. док-ты ICC: http://www.color.org/srgb.html
1996: "Hewlett-Packard and Microsoft propose the addition of support for a standard color space, sRGB, within the Microsoft operating systems, HP products, the Internet....."
А если по диапазону яркостей - сами посмотрите в конверторе сцену с гистограммой типа верблюд: с ярким небом и обьектом в тени. Сделайте sRGB, затем aRGB - по гистограмме отлично видно как sRGB отрезает крайности.
С другой стороны, 8битный sRGB имеет больше полутонов в обычно используемом диапазоне, чем 8битный aRGB. т.е. например, неяркий портрет или цветы под мягким освещением будут иметь больше полутонов в sRGB. Тоже можете замерить - законвертировать снимок типа одногорбый верблюд и посчитать количество полученных полутонов в каждом пр-ве.
IMO, на данном этапе (до выхода Vista) оптимальный workflow основан на RAW - снимаем и храним RAW, обрабатываем по мере надобности под выход: web, минилаб, полиграфия, принтер и т.д., назначая соответствующий профиль....
Вот пример необходимогого использования ProPhoto: http://www.naturephotographers.net/articles1203/mh1203-1.html
RVR, sRGB разработали MS и HP, а не W3C, который к цвету никаким боком. см. док-ты ICC: http://www.color.org/srgb.html
1996: "Hewlett-Packard and Microsoft propose the addition of support for a standard color space, sRGB, within the Microsoft operating systems, HP products, the Internet....."
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
эт просто слецтвие повышения насыщенности.
понятно если яркий предмет такого цвета у которого в цветоматрице минус в какомто канале то он и потянет этот канал под 0.
а обрез сверху это целиком на тупости кгамнвертеров.
понятно если яркий предмет такого цвета у которого в цветоматрице минус в какомто канале то он и потянет этот канал под 0.
а обрез сверху это целиком на тупости кгамнвертеров.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
Спасибо всем, особенно RVR, за обстоятельные разъяснения! Теперь все стало более или менее понятно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Цветовое пространство: sRGB Adobe RGB ?
T.e. Вы решили снимать в aRGB? Ну-ну.
Раздобудьте прогу Chromix ColorThink. Вот тут есть демо: http://www.chromix.com/colorthink/cxctpro/index.cxsa но, к сожалению, свой файл демке не подсунешь.
Одна из ее фич - наложение пикселей фотки на график с профилем. http://www.chromix.com/ColorThink/cxctPro/graphing.cxsa?-session=tx:D8D55F1509e3a127C6XpqrB16282 Т.е. визуально можно увидеть сколько точек фотки ложится в какой профиль. (Софт пруф ФШа тоже покажет выпадения, но не так наглядно).
Несколько минут с этой прогой и Вы поймете, когда нужен aRGB именно на Ваших фотках. А все остальное время он не только не нужен, но и вреден, забивая место под цвета, которых на фото нет. Обрезая количество полутонов с 256^3 до ~220^3 для 8битного jpeg.
Раздобудьте прогу Chromix ColorThink. Вот тут есть демо: http://www.chromix.com/colorthink/cxctpro/index.cxsa но, к сожалению, свой файл демке не подсунешь.
Одна из ее фич - наложение пикселей фотки на график с профилем. http://www.chromix.com/ColorThink/cxctPro/graphing.cxsa?-session=tx:D8D55F1509e3a127C6XpqrB16282 Т.е. визуально можно увидеть сколько точек фотки ложится в какой профиль. (Софт пруф ФШа тоже покажет выпадения, но не так наглядно).
Несколько минут с этой прогой и Вы поймете, когда нужен aRGB именно на Ваших фотках. А все остальное время он не только не нужен, но и вреден, забивая место под цвета, которых на фото нет. Обрезая количество полутонов с 256^3 до ~220^3 для 8битного jpeg.
