Цветокоррекция пейзажного слайда

11 мая 2011 г., 06:14:38

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
и, как наверняка сказал бы Алексей,

Вот, давайте не будем говорить за Алексея, потому что не успеешь оглянуться, как предположение обернется свершившимся фактом. Вот так и рождаются всякие мифы. А потом мне на занятиях приходится по долгу разбирать каждый из этих мифов, в частности, основной миф о якобы проповедуемой мною обязательной точности цветопередачи.

Всё намного сложнее чем может показаться на первый взгляд, потому что цветокоррекция -- это система осмысленных отклонений от, казалось бы, очевидного эталона.

По поводу черной точки: разобраться в том, где ее подцветка оправданна (например, глубокая тень в хвое), а где должна быть устранена (потому что навязана слайдом) -- не так-то просто. И особо подчеркну: я лишь призвал обращать на черную точку внимание, но ни слова не говорил о том, какой она должна быть.

11 мая 2011 г., 06:33:28

11 мая 2011 г., 06:33:28

Re[Alexey Shadrin]:

Я рад, что вы заметили тему и можете лично устранить перегибы в изложении вашей точки зрения :) но речь, конечно, не о точке зрения лично Шадрина А.Е., а о том, насколько точно мы должны приводить цвета объектов к ментальным эталонам. И должны ли вообще полагаться на эталоны, содержащиеся в голове у публики, привыкшей к JPG с ЦФК и к цветам домашнего телевизора.

11 мая 2011 г., 06:55:00

11 мая 2011 г., 06:55:00

Re[Alexey Shadrin]:

Цитата:

от: Alexey Shadrin
По поводу черной точки: разобраться в том, где ее подцветка оправданна (например, глубокая тень в хвое),

Вот, кстати, любопытная хроматика у теней в хвое:
http://gallerix.ru/album/Shishkin/pic/glrx-940289306
http://gallerix.ru/album/Shishkin/pic/glrx-181628417
http://gallerix.ru/album/Shishkin/pic/glrx-969677734
Не скажу, что там откровенная просинь, но хвоя в тени определенно куда холоднее, чем на свету. Это я не в плане спора, а так, в копилку для размышлений.

11 мая 2011 г., 09:40:58

11 мая 2011 г., 09:40:58

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
И должны ли вообще полагаться на эталоны, содержащиеся в голове у публики, привыкшей к JPG с ЦФК и к цветам домашнего телевизора.

Стоп-стоп, дорогой коллега, давайте не будем путать ментальные эталоны, формирующиеся из повседневного зрительного опыта, -- с эстетическими предпочтениями, которые формирует в наших бошках Голливуд, а также те самые JPG и ЦФК.

11 мая 2011 г., 09:59:11

11 мая 2011 г., 09:59:11

Re[Alexey Shadrin]:

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Давайте не будем путать ментальные эталоны, формирующиеся из повседневного зрительного опыта, -- с эстетическими предпочтениями, которые формирует в наших бошках Голливуд, а также те самые JPG и ЦФК.

Я к тому, что значительную часть реальности для современного человека составляют фотографии с ЦФК и вид пейзажей на экране телевизора. И к тому еще, что зрительный опыт фотографа - особенно фотографа, снимающего на слайд и просматривающего эти слайды - со временем должен расшатывать эти самые ментальные эталоны. Т.е. повседневный опыт фотографа - штука весьма специфичная. Об этом писал где-то Маргулис: все путеводители по Гавайям отмечают тамошнюю изумрудную зелень, но сам он, переехав на Гавайи, никакой особенной изумрудности и даже никакой особой зелености не обнаружил. Зелень, как мы все знаем, вообще не особенно зелена.

После создания темы в голову пришло еще одно соображение, насчет пурпура. Любопытно, что пурпура, как правило, нет в наших ментальных эталонах для большинства сцен, и его появление в отпечатках или слайдах вызывает реакции в диапазоне от "фу, пленка пурпурит, нереалистично" до "о, какой классный пурпур, нереалистично, но кайфово". Однако для внимательного наблюдателя становится ясно, что пурпур - не такой уж редкий цвет.

11 мая 2011 г., 10:05:49

11 мая 2011 г., 10:05:49

Re[swilf]:

Да: я все это пишу в предположении, что для нас важен реализм. Иначе, конечно, разговор смысла не имеет.

11 мая 2011 г., 10:15:34

11 мая 2011 г., 10:15:34

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
Однако для внимательного наблюдателя становится ясно, что пурпур - не такой уж редкий цвет.

Совершенно согласен. Но почему-то мы его не любим... :)

11 мая 2011 г., 14:23:10

alexandrd

11 мая 2011 г., 14:23:10

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
Да: я все это пишу в предположении, что для нас важен реализм. Иначе, конечно, разговор смысла не имеет.

Реализм - это хорошо, но иногда тот цвет, что видим (а это, видимо, единственная разновидность реализма в сцене, которая будет адекватно восприниматься всеми, имеющими нормальное зрение) легко воспроизводится, а иногда - весьма трудоёмко и по памяти.
Кстати, о пурпуре, зелени и сини на небе:

Дорога на переднем плане была вся в пурпуре, его пришлось давить, зато небо - как было, так удачно бывает совсем не всегда. А закатный свет на стволах несколько нереально смотрится, хотя и ближе к реальности, чем дорога.

11 мая 2011 г., 15:21:32

11 мая 2011 г., 15:21:32

Re[alexandrd]:

Цитата:

от:alexandrd
иногда тот цвет, что видим (а это, видимо, единственная разновидность реализма в сцене, которая будет адекватно восприниматься всеми, имеющими нормальное зрение) легко воспроизводится, а иногда - весьма трудоёмко и по памяти.
Подробнее

Я все же хотел бы сосредоточиться на коррекции того, что уже есть на слайде. А не на том, как зафиксировать видимое при съемке. Понятно, что "воспроизводство по памяти" нужно свести к минимуму, но в рамках темы интереснее другое.

Цитата:

от:alexandrd
Дорога на переднем плане была вся в пурпуре, его пришлось давить, зато небо - как было, так удачно бывает совсем не всегда. А закатный свет на стволах несколько нереально смотрится, хотя и ближе к реальности, чем дорога.
Подробнее

Да, небо на удивление правильное, как раз с той прозеленью, которую я упоминал выше.

Есть у меня предположение, что на проекции слайда в темной комнате - или при просмотре большого отпечатка на прозрачном носителе напросвет - яркий закатный отсвет будет смотреться вполне реалистично. Насыщенность требуется приглушить лишь при подготовке отпечатка, когда мы сильно ужимаемся по ДД.

А насчет пурпура... не знаю, что у вас за грунты, но у нас темно-рыжая грунтовка, местами отражающая синее небо, вполне себе пурпурна. Другое дело, что пурпур в тенях может быть преувеличен пленкой - насколько я знаю, так ведет себя RVP - но вопрос, опять же, не в этом, а в том, сколько пурпура там оставить. И вообще та нейтральность переднего плана, которой вы добились цветокоррекцией... разве она не чрезмерна? Там же в оригинале все синее, и я бы сдвинул всю картинку по каналу b, заодно и стволы сосен стали бы нейтральнее.

11 мая 2011 г., 19:29:33

WAn

11 мая 2011 г., 19:29:33

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
а о том, насколько точно мы должны приводить цвета объектов к ментальным эталонам.

По моему скромному мнению процедура двуступенчата: надо уметь сначала сделать "как было", а потом, если хочется, сознательно и контролируемо добавлять художественные отклонения. Может, конечно, случайно в один шаг получиться хорошо, но это не вариант для настоящего мачо ;)

11 мая 2011 г., 19:47:11

alexandrd

11 мая 2011 г., 19:47:11

Re[swilf]:

Цитата:

от:swilf
Да, небо на удивление правильное, как раз с той прозеленью, которую я упоминал выше.

Есть у меня предположение, что на проекции слайда в темной комнате - или при просмотре большого отпечатка на прозрачном носителе напросвет - яркий закатный отсвет будет смотреться вполне реалистично. Насыщенность требуется приглушить лишь при подготовке отпечатка, когда мы сильно ужимаемся по ДД.

А насчет пурпура... не знаю, что у вас за грунты, но у нас темно-рыжая грунтовка, местами отражающая синее небо, вполне себе пурпурна. Другое дело, что пурпур в тенях может быть преувеличен пленкой - насколько я знаю, так ведет себя RVP - но вопрос, опять же, не в этом, а в том, сколько пурпура там оставить. И вообще та нейтральность переднего плана, которой вы добились цветокоррекцией... разве она не чрезмерна? Там же в оригинале все синее, и я бы сдвинул всю картинку по каналу b, заодно и стволы сосен стали бы нейтральнее.
Подробнее

В оригинале дорога - серо-буро-малиновая (без шуток, примерно как раз такая) с жёлтым песочком в смеси с торфяной пылью. Идея убивания цвета на дороге - довольно глубокая тень на ней по сравнению с ещё достаточно ярким прямым светом от солнца и небом, а такие тени смотрятся и в натуре как сильно обесцвеченные. По секрету говоря, цвет дороги, что был, мне не понравился, нейтральный смотрится более натурально.
А цвет неба, как его видит глаз - приятная неожиданность, я думал, что мне предстоит долгая и скучная обработка.
У освещённых сосен цвет давить не стал (если точнее, он слегка придавлен, иначе всё было бы оранжевым), потому что со стороны солнца были чрезвычайно яркие оранжево-жёлтые облака, само солнце, пожалуй, больше к оранжевому сквозь них. Да, здесь оранжевый - что-то среднее между тем, что видит камера и человек, то есть, не совсем натурально с точки зрения восприятия сцены. Но, если цвет от света солнца ещё придушить, пропадает ощущение солнечного света, становятся просто слегка светлые стволы.
Иначе говоря, от чистой натуральности я здесь отошёл и с точки зрения натуральности сцены, и с точки зрения естественности восприятия.

12 мая 2011 г., 04:08:13

12 мая 2011 г., 04:08:13

Re[swilf]:

Цитата:

от:swilf
http://farm6.static.flickr.com/5067/5664010771_45f3bc3479_b.jpg)
Подробнее

Драсти))) Хорошая картинка)))

12 мая 2011 г., 04:09:47

12 мая 2011 г., 04:09:47

Re[swilf]:

И тема распрекрасная - о прописных истинах :D А картинка мне нра по цветам - разнообразненько так :)

12 мая 2011 г., 04:15:19

12 мая 2011 г., 04:15:19

Re[Alexey Shadrin]:

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Совершенно согласен. Но почему-то мы его не любим... :)

Я абсолютно точно знаю, почему Я это не лублу :) Потому как задолбали хватографы, где-то услышавшие слова кросс-процессинг, или, еще того хуже, сплит-тонинг, или как его там :) Или вообще случайно увидевшие слайд с совейской пленки ЦО, или как ее там, и свой гениальный кадр с полноразмерного цифрового задника под нее стилизовавшие :D Я еще желтизну в светах НИНАВИЖУ

12 мая 2011 г., 04:16:52

12 мая 2011 г., 04:16:52

Re[swilf]:

А в прынципе я ничего неимею ни против пурпура в тенях, ни против желтизны в светах :D :)

12 мая 2011 г., 04:20:23

12 мая 2011 г., 04:20:23

Re[swilf]:

Цитата:

от: swilf
Подойдите к Архипу Ивановичу и скажите, что хроматика здесь неадекватна

Я эгоистко! Любая хроматика, противоречащая моему цветовосприятию для меня не адекватна:) Эта - адекватна :) :D

12 мая 2011 г., 14:04:06

12 мая 2011 г., 14:04:06

Re[alexandrd]:

Цитата:

от: alexandrd
По секрету говоря, цвет дороги, что был, мне не понравился, нейтральный смотрится более натурально.

Я вот об этом варианте, со сдвигом по каналу b, когда все цвета слегка уезжают в синий, и тени слегка уезжают в естественную сумеречную синьку:

Я это все к тому, что ментальный эталон - штука расплывчатая :) не все замечают, что тени синие. С другой стороны, не все замечают излишнюю синьку в тенях на снегу на некоторых видах слайда.

12 мая 2011 г., 14:06:39

12 мая 2011 г., 14:06:39

Re[WAn]:

Цитата:

от: WAn
По моему скромному мнению процедура двуступенчата: надо уметь сначала сделать "как было", а потом, если хочется, сознательно и контролируемо добавлять художественные отклонения.

Вот я как раз и хочу понять: что это значит, "сделать как было"? Сейчас мне кажутся реалистичными снимки с голубоватыми тенями, не очень яркой зеленью и разной веселухой в небе. Пару лет назад все было бы по-другому.

12 мая 2011 г., 14:50:10