Цветная печать дома! Можно ли экономить?

Наконец то, вырастив принтер до Epson Stylus Photo R800, я принялся печатать все, что только можно. И вместе со всем этим благом появился вопрос о непередаваемой трате чернил на цветные фотографии и использовании вспомогательных устройств (снчп, система непрерывной подачи чернил). На сайте freeprint.ru доходчиво объясняется, что
с снчп печать обходится в 30 раз дешевле. Так ли это? Наносится ли принтеру вред от ЭТОГО? Просто ли ЭТО в применении?

Заранее благодарен !

Действительно дешевле раз в 30. В принципе не сложно, но бывают некоторые проблемы, желательно, чтобы руки из правильного места росли, а то можно принтер и угробить. R800 жалко, я бы посоветовал купить дополнительно R200/220 для снпч, если объёмы печати большие, а R800 пусть будет для души. Кстати, светостойкость чернил от снпч хуже оригинальных раз в 10-20, так что основное преимущество R800-стойкость к выцветанию отпечатков-вы полностью потеряете.

Насчет 30 раз - это все маркетинг, я приклеил бумажку к принтеру и делал зарубки при смене патрона. Впечатляет, да. (Но сказать не могу - в 24.56 или в 32.12 раз) Так что даже по предварительным результатам жаба была разведена на i1Photo а уж за прошедший с покупки год окончательно замолчала.

Т.е. я хотел сказать - левые чернила, конечно, экономия, но встающие проблемы профилирования тоже весьма затратны. Экономически поставленный вопрос может зависнуть по недостатку данных. Тут, как всегда, более актуальна Ваша готовность к приключениям. Если Вы склонны к непростым путям и Вас мутит, когда все идет гладко - левые расходники - Ваш путь самурая.

Да, забыл насчет вреда. Если чернила хорошего качества - проблем не должно быть. Правда, я лично не экспериментировал с пигментом. Матчасть - вот тут: http://www.epson.co.jp/e/technology/sankei_4.htm Oзнакомьтесь со строением головок и картриджа, основы технологии печати - будете лучше понимать проблемы и пути решения. Вам не зря посоветовали r200 - я тоже считаю, что левые водорастворимые попроще, чем пигмент.

В отношении экономии в 30 раз - это не так. Стоимость печати складывается из цены чернил и цены бумаги. Поэтому, даже если чернила бесплатные, стоимость снижается всего в два раза. Плюс затраны на СНПЧ - больше сотни баксов, плюс высокая вероятность убить головку - ремонт больше 200 баксов, плюс неудобство в домашних условиях держать рядом с принтером батарею бутылок. Оцените Ваши объемы печати и посчитайте при каком количестве отпечатков Вы это окупите.

Не совсем понятен ход мыслей человека,который покупает за 400 с лишним уе агрегат а потом начинает судорожно искать на чем сэкономить?!!Прекрасно осознавая ,что все левое хуже,проблемнее,и на много ли дешевле ,учитывая стоимость самого оборудовния,профилей,возможных косяков с отказом принтера ит.д. И самое главное для чего? Да,согласен-есть такая зверюга-ЖАБА!! Но раз вы себе выбрали такое далеко не дешевое хобби-зачем жаловаться?Насильно ведь никто не заставлял? Дорого?-Да!Согласен целиком и полностью(у самого Canon IP8500)! Но экономить на себе любимом?Низачто! На продажу?Пусть закачик платит! (И он платит!Проверенно!)
А вот если он не хочет вашу работу по вашей цене-здесь уже,по-моему, не в стоимости расходников дело,а все гораздо серьезнее!! ВСЕ сказанное ИХМО.Желаю успехов в борьбе с жабой

Ход мыслей весьма прост, я поясню.
Производитель затачивает свое решение (принтер, чернила, бумаги, профили, софт) под автомат - под любителя в зеленой зоне. Если все работает как задумано, все родное - результат вполне удовлеворительный. Что и нужно вендору. А вот если Вы хотите выжать больше.......
Чтобы использовать принтер (у меня i9900) на 100% (например, родные профили почти не используют красный и зеленый), чтобы печатать на нужных материалах (не секрет, что родная линейка материалов К. самая скудная - уступает даже НР), чтобы печатать непростые цвета, нужны индивидуальные профили. Значит, надо уговорить ЖАБУ брать фотометр. (Кстати, борьба с жабой - это не борьба с жадностью. Зря Вы так. Основной аргумент жабы был - да лучше линзу купи. Так что никто не жалуется, идет речь о планировании бюджета на недешовое хобби.)
А после покупки этого еще более дорогого устройства уже пополам, какие чернила использовать. Так зачем же платить за чернила К.? Тем более, что они поставляются только в картриджах, а между картриджами бывает расброс? И подделки бывают. Проще купить литровые бутыли от надежного поставщика.
Так что все вот для этого - переходишь на другой уровень - развязаны руки в применении материалов. Можно пробовать разные бумаги, экспериментировать с широкими гамутами и изучать CMS. A останешься на родных расходниках - и что? EZPrint?

А как насчет профилирования СНЧП ...после построения профиля под конкретное сочетание бумага+бутылка чернил качество сильно хуже, чем на родных расходниках с заводским профилем?
И еще чернил разных полно...в том числе и левых...может какие лутше, применительно к Epson?

Что Вы понимаете под качеством? Охват?
Родной профиль слегка заужен и усреднен, чтобы нивелировать различия в характеристиках и самих принтеров и разных партий расходников.
Существуют и чернила и бумага с намного бОльшими охватами, чем родные. Золотой ключик - индивидуальный профиль.

Если речь идет о долговечности отпечатков - тут тоже есть решения, превышающие показатели родных расходников.


Насчет чернил (правда, у меня K.) - пришел к выводу: чем ближе к первоисточнику - тем лучше.
AFAK (по форуму dpreview, для российского рынка обсуждений не видел), существуют следующие независимые лаборатории: WeInk, MIS, Formulabs, Lyson, InkTec, OPS.
Например: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1003&message=12198835

Под качеством, наверное да, цветовой охват... точность передачи цветов скорее зависит от профиля, наверное...
[quot]
Насчет чернил (правда, у меня K.) - пришел к выводу: чем ближе к первоисточнику - тем лучше.
AFAK (по форуму dpreview, для российского рынка обсуждений не видел), существуют следующие независимые лаборатории: WeInk, MIS, Formulabs, Lyson, InkTec, OPS.
Например: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1003&message=12198835
[/quot]
Вот я и хотел узнать какие чернила наиболее качественны...имеют больший цветовой охват...стойкость к выцветанию...

С бумагой как-то проще...родная нравится...да и выбор Lomond или родная

Думаю, Ваши требования невополнимы. Смотрите, на примере Lyson - они выпускают чернила с повышенным охватом: http://www.lyson.com/fotonic.html (клянутся, что охват на 20% больше родных), или архивные: http://www.lyson.com/lysonic.html Чтобы и то и другое.... нету.

Пожалуй,я с Вами по большинству позиций соглашусь,с небольшими оговорками.Профили индивидуальные нужны под каждую бумагу даже под родные чернила.Если хочешь КАЧЕСТВА и ничего здесь не поделаешь Увы!
Просто человек покупает чуть ли не лучший принтер в линейке! Значит требования к качеству не шуточные! И сразу вопрос про левые чернила....
Весьма авторитетный (для меня уж точно)BlackRed без всяких -прямо говорит- левые чернила от лукавого,а он по моему их все попробовал Для canon лучший вариант-родные!
P.S. И прошу прощения если резко высказался насчет ЖАБЫ!! Ни в коем случае это не имеет отношения к жадности! Я думаю нет такого фотографа,который бы пожадничал на оборудование!! А ЖАБА приходит ко всем!!!
Я тоже не исключение :D

А какими чернилами пользуетесь вы? И потом для меня ахват более важен, чем долговечность...
...ведь главное можно ли их будет реально достать... просто в продаже видел RDM и InJet кажется...

Посмотрите чернила и снпч SkyHorse.ru . У меня на R200 от них снпч, проблемки были, но ничего серьезного. Ещё могу посоветовать, они щас насколько я помню продают перезаправляемые картриджи - с ними не должно быть вообще никаких проблем.

Так там чернила только Spongeless... чем они лутше родных\других чернил сторонних производитеолей... на R200 при переходе на СНЧП качество изменилось?

Не знаю, больше года пользую Епсон Р200+СНПЧ+чернила Инк-Мейт, результат очень хорош. На Епсоновской бумаге суперглосси цвет как на родных, на Ломонде ставлю маженту -5, тоже недовольных не было. На Ломонде конечно я вижу цветопередача плывет чуток.
Оригинальных картриджей использовал бы на 900 баксов, а так пока расходы = СНПЧ 10 долл+чернила 35 баксов (еще и не кончились). При такой разнице можно "забить" на качество.

Цитата:

от: Art Bru
Не совсем понятен ход мыслей человека,который покупает за 400 с лишним уе агрегат а потом начинает судорожно искать на чем сэкономить?!!

Уважаемый!
Это не судорожный поиск, а здравый смысл.
1 литр хороших водных чернил стоит порядка 100 у.е.
после того как Ваша любимая ф. Кенон зальет 20мл. этих чернил в свой патентованный пластиковый флакон стоимость 1-го литра возрастает до 500 у.е.

Цитата:

от: Art Bru
Прекрасно осознавая ,что все левое хуже,проблемнее,и на много ли дешевле ,учитывая стоимость самого оборудовния,профилей,возможных косяков с отказом принтера ит.д.

У меня 4 принтера картриджей отродясь не видели. На них с момента включения стоят СНПЧ. Косяки имеются но их не намного больше, чем при использовании оригинальных картриджей. А если Вы считаете, что для высококачественной печати родные чернила не нужно профилировать - Вы заблуждаетесь.

Цитата:

от:Art Bru
И самое главное для чего? Да,согласен-есть такая зверюга-ЖАБА!! Но раз вы себе выбрали такое далеко не дешевое хобби-зачем жаловаться?Насильно ведь никто не заставлял? Дорого?-Да!Согласен целиком и полностью(у самого Canon IP8500)! Но экономить на себе любимом?Низачто! На продажу?Пусть закачик платит! (И он платит!Проверенно!)

Подробнее

Вы себе майку сделайте - "Меценат ф.Кенон" и носите не снимая.

Уважаемый,Allexander позвольте с Вами несогласиться.По-моему, здравый смысл в данном вопросе далеко не на первом месте! Здравый смысл как раз склоняет в сторону использования "родных" расходников.Начиная с банальной потери гарантии и заканчивая всем остальным!Я ни разу не встречал упоминания,что родные чернила кого-то в чем-то не устроили.А вот про левые,что они в лучшем случае очень похожи(при чем с кучей оговорок)-на родные ,информации сколько угодно.И масса народа перепробовав их все(левые),угробив не одну печатающую головку вернулись все таки к оригинальным расходникам!
Я недумаю что в Canon-е сидят одни жлобы и идиоты и если действительно можно было получить литр "настоящих"чернил за 100$ они давно бы его получили
Продавали бы где нибудь за 200$(согласно их маркетинговой политике,которую ВСЕ матерят,я не исключение),а не за 500 :D
А что касается моей любви к Canon-мне глубоко фиолетово какой шильдик стоит на оборудовании!!Когда я себе выбирал принтер на первом месте стоял EPSON,но посмотрев на его скорость печати,которая... цензурных нет слов! Я выбрал Canon
P.S А майку я себе такую сделаю!!! "Родными чернилами"!А Вы Allexander с надписью "Терпеть не могу Canon"-своими И посмотрим какая сколько стирок выдержит!!! Вот это будет ТЕСТ!!!! :D :D :D

Если принтер один и на пигменте, то я бы сейчас поставил перезаправляемые картриджи. Чтобы иметь возможность печати родными чернилами при необходимости.
Сейчас пользуюсь R1800 c СНПЧ и чернилами от RDM и R200 на водянке с чернилами ОСР. Самый лучший результат на R1800 c бумагой Epson Archival Matte. Когда надо печатать на глянце или матовой до А4, то использую R200. На пигменте довольно сильный Бронзинг, хотя на родных чернилах с родной бумагой его почти нет. Неплохо под СНПЧ с пигментом идет Lomond caтин или родной Premium Luster, что практически одно и тоже.
Чернила от RDM нравятся, с эпсоновскими профилями на родных бумагах качество хорошее, за исключением бронзинга. Для левых бумаг надо делать калибровку.
Левые чернила себя полностью оправдывают. Стоимость печати падает конечно не в 20 раз, но в 5-10 это точно, а на большом формате А3+ вне конкуренции.

2 Art Bru
Коли денег хватает на печать родными расходниками, то они конечно лучше, но при больших объемах и за свои кровные, удовольствие становится слишком дорого.
Говорить, что левые чернила неприемлемы может только человек, не имеющий дела с регулярной печатью. На основании трехлетнего опыта коммерческой печати, могу утверждать, что альтернатив сторонним расходникам нет.

За свои кровные я согласен печатать только для себя!!Здесь (для меня лично)цена на последнем месте! Родственники и близкие друзья не в счет.Хотя даже они при количестве больше 10-15 отпечатков деньги стараються не просто отдать(по себестоимости) а еще и сверху накинуть Иногда даже до ругани доходит
Большие обьемы для себя-это сколько?У меня обычно так бывает после отпуска(штук 300-400), но так это раз или два в год. Катриджа при печати 10х15 в альбом хватает на штук около 50-70 отпечатков(они же не все разом заканчиваються?!) Ну потрачу я 50-60$ разом на чернила два раза в год? Я думаю такая сумма не проделает дыры в любом бюджете
А что касается комерческой печати,тут отдельный разговор Я ей специально не занимаюсь и навряд ли когда займусь,но жизнь как обычно свои поправки вносит.Обращаються люди(через знакомых или по другому как -это не важно)просят напечатать На мой ответ что это будет дороже,чем допустим в лабе,говорят -они в курсе и их это целиком устраивает!!На вопрос-почему?Отвечают: Потому что качество выше и ВНИМАНИЕ не из "баночек с трубочками!!" как они где-то в ларьке видели! Людей это оказывается даже пугает! Один товарищ даже высказался насчет hand made :D а это по его словам уже денег стоит! Главное не халтурить!И не жлобить! БМВ конечно не заработаешь но для себя печать вообще бесплатно выходит!! Так что все в этой жизни относительно!!

О халтуре речи быть не может по умолчанию. Иначе клиентуру потеряешь.
Если печатать 10х15, то вполне можно обойтись и цифромылом, зеркалка совсем не обязательна, разницы не будет. Лучший выход при таком раскладе сублимационный принтер, они сейчас резко подешевели.