Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Nikon D60 + МС Гелиос-81Н

Цитата:

от:Просто Ваня
Это абсолютно принципиальный вопрос в этой теме. Для меня. Цых делал упор на уникальную камеру. Плюс еще почему-то камерный jpeg. Но это вопросы технические. И к тому же глухой тупик: либо ты любой ценой находишь и пользуешь уникальную камеру, либо тебя обрекли на прозябание. А красивый цвет - это человеческое, а не железное. Это про эстетику. Цвет делает уникальная личность. Даже если камера не "цветная". В этом задача. И начинается она со съемки в RAW. Я давно забыл, когда снимал в jpeg.
Соответственно, обсуждать нужно обработку (сначала, конечно сцена и свет). В этом смысле отличный пример - IVX, его подход.

Подробнее

Если исходить из названия ветки "Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет? " то можно использовать любой способ для получения цвета который именно тебе самому нравится, снимая даже на смартфоны.. или камеру цветастую взять и слегка только доводить до нужной красивости цвет, или научиться добывать красивый цвет обработкой.. но, ведь любой цвет полученный этими способами он может не понравиться кому то другому?..всегда такие находятся..
Что касается света то тут очень важный момент, потому что у меня например в разных световых условиях, разные по цвету кадры получаются, даже на хвалёные CCD..и далеко не всегда получается добиться коррекцией нужного цвета..а иногда бывают кадры такие что и не надо ничего делать вообще, сразу попадаешь в отличный цвет..
Мне иногда даже телефонные кадры с моего S25U по цвету нравятся..

немного телефонного цвета:

Цитата:

от:Miki
Если исходить из названия ветки "Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет? " то можно использовать любой способ для получения цвета который именно тебе самому нравится, снимая даже на смартфоны.. или камеру цветастую взять и слегка только доводить до нужной красивости цвет, или научиться добывать красивый цвет обработкой.. но, ведь любой цвет полученный этими способами он может не понравиться кому то другому?..всегда такие находятся..
Что касается света то тут очень важный момент, потому что у меня например в разных световых условиях, разные по цвету кадры получаются, даже на хвалёные CCD..и далеко не всегда получается добиться коррекцией нужного цвета..а иногда бывают кадры такие что и не надо ничего делать вообще, сразу попадаешь в отличный цвет..

Подробнее

Всегда почему-то делается упор на цвет в... (неважно, в камере, конвертере или где ещё)...
И никто так и не попытался ответить на вторую часть темы: что такое "красивый цвет". Ни частично, ни в целом.
Сдаётся мне, потому что не по зубам... Примеры разной степени очевидности - это не ответ.
Коварная тема. Как минимум, во второй своей части.

Красивый цвет это тот что нравится большинству.) Но это не точно, так как большинству фотки с айфона нравятся.

Цитата:

от: ALLinONE
Красивый цвет это тот что нравится большинству.) 

Это порождает новый вопрос: И какой же цвет нравится большинству? Чистый? Яркий? Ушибительный? Зелёный с продрисью? Хот что-нибудь конкретное...

А смысл ориентироваться на некое большинство? Большинство радуется "фотографиям" с мобильников, современным фильмам без цвета и света, так теперь еще и нейрослоп в виде dlss 5 в играх кушают с превеликим удовольствием - полный визуальный декаданс и деградация)  

Если предельно кратко, то определение красивого цвета в этой теме не раз звучало, и оно правильное- это не столько правильные цвета, сколько гармоничные соотношения между цветами.
А разложить по полочкам всё что создаёт эту гармонию и эстетику непросто. 
Здесь и цветоделение, и плавные переходы, насыщенность зависящая от яркости,
естественный оттенок кожи, поведение светлых участков, общая согласованность итд.

Присовокупите ещё культурные особенности восприятия и тп...
И получается неразбериха. А хотелось бы если не однозначности, то хотя бы куда копать...
То есть, всякие утверждения "это красивый цвет" чтобы сопровождались пояснениями, почему?
Кстати, насчёт естественности оттенков кожи, на мой взгляд, у ретушёров это зачастую уже профессиональная деформация, всех грести под один скинтон.

https://www.rosphoto.com/best-of-the-best/12_masterov_cveta-4756   -  красивый цвет

Цитата:

от:alexandrd
Присовокупите ещё культурные особенности восприятия и тп...
И получается неразбериха. А хотелось бы если не однозначности, то хотя бы куда копать...
То есть, всякие утверждения "это красивый цвет" чтобы сопровождались пояснениями, почему?
Кстати, насчёт естественности оттенков кожи, на мой взгляд, у ретушёров это зачастую уже профессиональная деформация, всех грести под один скинтон.

Подробнее

У меня за пару лет отношение к большинству параметров изображения неоднократно менялось и будет меняться дальше, судя по всему, так всего чуть более чем год назад я не сильно различал фото с CCD никонов и своего cmos D3100 с picture control, но с ростом насмотренности эта разница в передаче цвета стала бросаться в глаза почти на всех примерах и после покупки ссд D60 этим летом, D3100 была заброшена в темный угол и более не используется мной совсем.
Точно такая же история чуть раньше у меня произошла и с кэноном 60д и 30д. Я был вполне доволен 60д и купил 30д за сущие копейки просто потому, что наткнулся на утверждение о более интересном цвете у динозавров от кэнона чем в их более современных моделях. Немного поснимал и поначалу мне их цвет показался совершенно идентичным, но шло время, количество кадров с них в разных условиях и сценах росло, и в один прекрасный момент я увидел эту густоту цвета и сдержанную насыщенность ярких объектов у 30д против слегка кислотных оттенков и более выхолощенного, накрученного цвета у 60д (это при условии проявки в родном DPP с одним и тем же профилем проявки). 
В итоге менее чем за 3 года с покупки первой камеры, представления о красивом цвете у меня менялись несколько раз, а ключевое - многое о проявке в разных проявщиках с разными профилями и прекрасных цветных камерах мною было прочитано в первые месяцы входа в хобби, но только после того как у меня появилось собственное видение цвета и понимание что мне нравится, я стал видеть разный цвет на чужих фото и разницу в цвете своих камер. Поэтому мне кажется необходимым воспитывать в себе видение цвета самому: читать мнения, смотреть примеры, смотреть старое кино, а потом смотреть новое, смотреть пленочные фото, а потом цифровые, снимать и проявлять в разных проявщиках, пробовать, пробовать, пробовать... И так выработается направление/эталон/пример к чему хочется стремиться и что искренне нравится, а искренность эта будет построена не на "мне нравится так потому что я д'Артаньян", а на всеобщем, на удачных и неудачных примерах, на шедеврах мировой культуры и на бездарных, никчемных поделках, на классике и на современности. Не считаю свои фото эталоном по цвету, но я знаю что хочу получить и почему получается именно так, а самое главное мне нравится результат если речь о цвете.    

👍🤝

Вот это уже ближе к объяснению красивости цвета.
 Видимо, прежде всего придётся классифицировать разные подходы к одному и тому же...
 Красивый цвет:
- в сцене; 
- в камере;
- в обработке;
- в ментальном представлении.
Естественно, каждый пункт не в чистом виде, а комбинации и переплетения.

Цитата:

от:s.i.r.i.n.
S5pro

Подробнее

Сколько смотрю а вот с фуджа картинки вкусные все таки и даже не зная что за камера выделяешь их сразу как  особенные )

Цитата:

от:Horseman2100
У меня за пару лет отношение к большинству параметров изображения неоднократно менялось и будет меняться дальше, судя по всему, так всего чуть более чем год назад я не сильно различал фото с CCD никонов и своего cmos D3100 с picture control, но с ростом насмотренности эта разница в передаче цвета стала бросаться в глаза почти на всех примерах и после покупки ссд D60 этим летом, D3100 была заброшена в темный угол и более не используется мной совсем.
Точно такая же история чуть раньше у меня произошла и с кэноном 60д и 30д. Я был вполне доволен 60д и купил 30д за сущие копейки просто потому, что наткнулся на утверждение о более интересном цвете у динозавров от кэнона чем в их более современных моделях. Немного поснимал и поначалу мне их цвет показался совершенно идентичным, но шло время, количество кадров с них в разных условиях и сценах росло, и в один прекрасный момент я увидел эту густоту цвета и сдержанную насыщенность ярких объектов у 30д против слегка кислотных оттенков и более выхолощенного, накрученного цвета у 60д (это при условии проявки в родном DPP с одним и тем же профилем проявки). 

В итоге менее чем за 3 года с покупки первой камеры, представления о красивом цвете у меня менялись несколько раз, а ключевое - многое о проявке в разных проявщиках с разными профилями и прекрасных цветных камерах мною было прочитано в первые месяцы входа в хобби, но только после того как у меня появилось собственное видение цвета и понимание что мне нравится, я стал видеть разный цвет на чужих фото и разницу в цвете своих камер. Поэтому мне кажется необходимым воспитывать в себе видение цвета самому: читать мнения, смотреть примеры, смотреть старое кино, а потом смотреть новое, смотреть пленочные фото, а потом цифровые, снимать и проявлять в разных проявщиках, пробовать, пробовать, пробовать... И так выработается направление/эталон/пример к чему хочется стремиться и что искренне нравится, а искренность эта будет построена не на "мне нравится так потому что я д'Артаньян", а на всеобщем, на удачных и неудачных примерах, на шедеврах мировой культуры и на бездарных, никчемных поделках, на классике и на современности. Не считаю свои фото эталоном по цвету, но я знаю что хочу получить и почему получается именно так, а самое главное мне нравится результат если речь о цвете.    

Подробнее

Интересно, что с 30д зелень вполне смачная, никакой пятаковской бурости нет, видимо позднее кэнон поменял CFA.

Цитата:

от:Miki

Подробнее

 первая картинка очень характерна для CCD, смотрите, кожа на хайлайтах, практически белая, как ватман. Плёнка-бумага даст такой же эффект, а вот CMOS дал бы там цвет и это выглядело бы неестественно, как пудра, но достаточно обесцветить хайлайты, как CMOS уже и не отличишь от CCD. Ну по крайней мере никон д60 против д600, скорее всего, у них вообще одинаковые CFA.

Цитата:

от:IVX
 первая картинка очень характерна для CCD, смотрите, кожа на хайлайтах, практически белая, как ватман. Плёнка-бумага даст такой же эффект, а вот CMOS дал бы там цвет и это выглядело бы неестественно, как пудра, но достаточно обесцветить хайлайты, как CMOS уже и не отличишь от CCD. Ну по крайней мере никон д60 против д600, скорее всего, у них вообще одинаковые CFA.

Подробнее

Да, это важно, соответствие тому, что видит зрение. Что касается свойств фильтров, то я не уверен, что они играют первостепенную роль, те мелкие провалы, что возникают из-за них, в современных конверторах легко маскируются и даже восстанавливаются до "натуральности". Да, для этого нужно видеть это и понимать как и где бороться, а где не обращать внимание. Но это уже индивидуально. Я, например, что-то вижу и пытаюсь править по своему усмотрению, если у меня есть идея, а если нет - то просто вгоняю в "естественность", если режет глаз. То есть, проще говоря, второй вариант - когда я не знаю, что делать, но то, что вижу, не соответствует моим представлениям о том, что должно быть. 

Цитата:

от: IVX
Интересно, что с 30д зелень вполне смачная, никакой пятаковской бурости нет, видимо позднее кэнон поменял CFA.

Аналогичная  картина на 20д. Мне в начале казалось что 20д младший брат первопятака. Нет, 20д намного лучше и чище  его по цвету сразу в том числе и если из рава ковырять. И ББ там почти всегда идеален. Покрутил старые файлы офигел аж. Так что 20д на пробу как "цветную" камеру могу рекомендовать. Не просто так я 8 лет с ней ходил и плевался в попытках пробы чего то другого. Помню очень давно ТС как то обмолвился что 20д хвалил даже Илья Борг. 

Цых говорил что ничего интересного в 5д не увидел, и я с ним согласен. Перехвален он сильно. Фольклор местный тут ходит про него. 

Цитата:

от: IVX
Интересно, что с 30д зелень вполне смачная, никакой пятаковской бурости нет, видимо позднее кэнон поменял CFA.

Будь у 30д еще и глубина цвета как у ссд никонов, то вообще красота получилась бы)