Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Цитата:

от: v1ctorych

Присоединяйся, только оригиналы в тело форума не лей, пожалуйста :)

Тогда тело форума надо искать в "общих вопросах фотографии"... где краски осени, телки с фотопаратами...и кучи, кучи другого фотомусора и проч. отрыжки психологии

Смысл этого "тела"... как раз и заключается в том, чтобы продемонстрировать ТЕХНИЧЕСКУЮ подоплеку. А как ее продемонстрировать НЕ демонстрируя?

Не так жырно, но из той же локации. Вечернее солнышко и пузырики помогли.

Цитата:

от:Deman32
Чтобы сэкономить время для новичков или просто читателей околоцветных тем, сделаю сжатый обзор взглядов, которые уже на протяжении почти десятилетия держатся в сообществе фотографов. За кучей слов, за тоннами воды, фотографий не каждый рассмотрит суть и правду. Естественно изложу и свой взгляд на цвет.

С этого и начну: цвет фотографии помимо сюжета и света (если не брать их в рассмотрение) зависит процентов на 90 от алгоритмов цветокоррекции в конвертере и камерного профиля, который также можно отнести к алгоритму цветокоррекции. Существующие проблемы с цветом зеркалок и беззеркалок кроются таким образом в ПО, а не железе, которое в последние годы вполне отлично справляется с сохранением всего цвета и полутонов сцены. Поэтому можно выкинуть из головы всевозможные теории о плохих и хороших матрицах, о ламповых ссд и непостижимой пленке.
Все эти выводы сделаны на основании многочисленных экспериментов со всевозможными камерами и ПО практически всех видов: конвертерами, редакторами, видеоредакторами, плагинами, утилитами. Мне не попадалось такого сочетания камеры и программы, которые стабильно выдавали бы приемлемый результат в разных условиях съёмки, а не только в идеальных. Я имею в виду всяких там детей, котиков под тёплым летним солнышком. У других фотографов и ретушеров я тоже не вижу стабильного результата в разных условиях или с разными камерами. Максимум - это неплохой результат в паре-тройке выгодных условий съёмки или на избранных моделях с выгодным типом кожи. Всё это обуславливает два возможных вывода: либо нормальный цвет невозможен, либо возможен, но с принципиально другим подходом. Я выбрал второй и самостоятельно занялся разработкой конвертера, в котором имеются инструменты именно под цели портрета, а не для галочки, типа есть, а вы сами как-нибудь приспособьтесь. При этом я никого не бью по рукам и не запрещаю сделать то же самое, но на свой вкус и цвет. А вот насчёт попыток достичь качественного цвета в распространённых конвертерах настроен скептически.

Также кратко опишу и распространённые точки зрения. Сперва общие, а потом частные.
Одна из главных точек зрения - раньше камеры были лучше по цвету, а сейчас уже не торт, всё пропало. То были божественные ссд, а теперь это безликие цмосы. "Выхода нет, ключ поверни (купи старьё), и полетели (ловить свет)". Здесь так считает каждый второй. Естественно он при этом является настоящим ценителем цвета, он ещё и плёнку же застал (мучил её своими шедеврами, которые сможет понять только проникнувшийся плёночной эстетикой).

Другая распространённая точка зрения - никакой проблемы цвета не существует, а что не нравится - исправит святой фотошоп. Ну или не фотошоп, а какая-нибудь приблуда, которая к фотографии имеет отдалённое отношение. Если у тебя не получается исправить, то ты плохо старался или криворукий, а фотошоп не при чём. Где ты, а где адоба? То-то же. И не важно, что головняк в фотошопе мало кому интересен, да и сам фотошоп не приспособлен для проявки. Главное - вот оно - дерево решение.

Третья точка зрения на цвет - точка зрения человека-П. Всё, ты проиграл - против тебя человек-П. На любой аргумент у него всегда есть контраргумент, который невозможно опровергнуть: "потому что потому" ака "я так сказал" и "я художник". Ты ему удачную фотку, а он "ну такая фотка везде получится, тут свет удачно лёг". Ты ему сложную фотку, а он "ну я же говорил, видишь как плохо, а вот мой дед сделал бы лучше". Просишь его деда показать - дед обычно занят, а когда не занят, то бухой и ломает инвентарь со словами "вот так надо, не то что у тебя". В различных интерпретациях это звучит так: "да тут камера уг, вот кенон/пропятка/пробэк/кодак/плёнка/ссд/dx2mode бы смог"; используется также ход конём фотошопом - ну уж там-то точно можно всё.

Четвёртая точка зрения - никон/кенон/сосед/дядя Вася перемудрил, зашифровал равы, ключ шифрования выкинул в окно, а потом проехался снегоуборочный комбайн и всё похерена. Тапереча ключ тот подобрать никто не в состоянии, и без перепрошивки камеры дело не выгорит. Но всё же можно дождаться времён, когда ИИ научится красить - вот тогда-то фотобратва разгуляется. А пока не время, потерпеть ещё надо. Ну максимум до апдейта от адобы или от никона - на этот раз точно цвета отвалят по самый баянет.

Ну а логика тех, кто выступает за сохранение статуса-кво проста - её нет. Будут жонглировать всем вышеописанным в зависимости от фаз луны, а итог будет один - ровно так же, как и десять лет назад. Смирись. Все страдали - и ты страдай. Засунь свои клешни обратно в ведро, презренный краб, и не высовывайся. А высунешься - мы тебе эти клешни и укоротим, ежели чё, и деда бухого позовём.

Подробнее

Отличный наброс!
Не очень понятно, чем ваша точка зрения отличается от пункта два.

Цитата:

от:Fat Bastard
Тогда тело форума надо искать в "общих вопросах фотографии"... где краски осени, телки с фотопаратами...и кучи, кучи другого фотомусора и проч. отрыжки психологии

Смысл этого "тела"... как раз и заключается в том, чтобы продемонстрировать ТЕХНИЧЕСКУЮ подоплеку. А как ее продемонстрировать НЕ демонстрируя?

Подробнее

Элементарно
В тело превью, оригинал по ссылке.

Цитата:

от: Edmus
Отличный наброс!
Не очень понятно, чем ваша точка зрения отличается от пункта два.

Если не понимать разницу между растровым редактором и рав-конвертером, то совершенно ничем. Особенно если учесть, что возможности первого по "накрутке любого цвета" лишь полупустые красные словца.
Возьмите dcraw, извлеките с его помощью tiff из raw и накрутите в шопе хороший цвет. Тут же мамкины спецы уже отчитались, что моя прога всего лишь закамуфлированный dcraw. Вот мы и посмотрим, кто из нас пи...ол.

Цитата:

от: Deman32
Если не понимать разницу между растровым редактором и рав-конвертером, то совершенно ничем.

А что есть разница? Рав-конвертер это не растровый редактор?

Вы своей категоричностью отпугиваете желающих попробывать ваш инструмент.

Цитата:

от: Edmus
Вы своей категоричностью отпугиваете желающих попробывать ваш инструмент.

Тоже так думаю.

Цитата:

от: Edmus
А что есть разница? Рав-конвертер это не растровый редактор?

Нет естественно. Если сравнивать суть, редактор меняет изображение частично, с помощью ручных инструментов типа кистей, да и вообще там намного больше всего напичкано. У конвертера же цель перевести неудобоваримый цвет камеры в удобоваримое представление человека о цвете. Всего изображения целиком. Естественно и тот и тот могут заходить в сферу деятельности друг друга, но это уже как разработчик решит.
Цитата:

от: Edmus
Вы своей категоричностью отпугиваете желающих попробывать ваш инструмент.

Нет никакой категоричности, есть здоровый взгляд на проблему и реакция на упорное продвижение толерастии в цвете: "да не обязательно же всё должно быть таким, можно ведь и вот так", "нормальный естественный цвет - это не обязательно красивый цвет", "серо-буро-козюльчатая каша - это тоже красиво". Ничего не напоминает?
Желающие пробовать пробуют, а не спорят не пробуя. Недавно так GE грозился испробовать, но как и многие грозящие в итоге выдал бурую картинку со словами, если утрировать: "ничего ты не понимаешь".
ALLinONE никому не грозился, попробовал одно, второе, третье.
avs28 напротив же всё грозится разоблачить, днями штудирует интернет в поисках заговора Deman32, но всё никак не выдаст мне хоть сколь-нибудь удобоваримую картинку из dcraw, который открыл для всего света.

Цитата:

от: gorynytch
Тоже так думаю.

Так и не пробуйте. Вы все сами придумали себе картину мира, в которой я ваша мама и уговариваю съесть ложечку кашки. Не ешьте. Голодные-то вы будете, а не я. У меня всё давно испробовано и т.д.
Я вам просто объясняю, почему стандартными путями вы ничего не получите, и я годами наблюдаю этот факт. Но вы продолжаете упорствовать и заниматься самоуспокоением. Вот у товарища N фоточка получилась ничаво. Эх, а ведь не всё потеряно! Есть ещё порох в пороховницах 20-летней давности. Да и вообще, ща как расчехлю свои запасы плёнки-то, вот тут уж все и ахнут, утонут в плёночной эстетике. А главное никто не повторит!
Я здесь наблюдатель. Увижу что, услышу - если можно, применю у себя. Может фотка где проскочит проблемная, посмотрю, как с ней моя программа работает. У меня совершенно другие взгляды на проблему и решения. Меня не устраивают компромиссы и пустая каждодневная мантра, что всё не так плохо, мне нужны факты, действенные методы, дающие результат, а не непонятные теории, никак не применимые на практике.
И точно так же я не вижу толп продающих свои камеры ради пробэков и пропяток, или каких-то законченных рецептов нормальных проявок. Я вижу только деток и бабушек, мирно отдыхающих на лужайках. Если это весь диапазон ваших сюжетов, то вам повезло, остальным 99,9% фотографов нужно и что-то посложнее.
Статистика цветостроения такова: камеру сменили всего несколько человек из тех, кто активно участвовал в дебатах уже десять лет. Максимум на что хватило - продать никон из-за пудры и купить кенон, а весь остаток времени посвятить охаиванию никона на форумах. Ещё несколько купили пропятку, двое из них и я в том числе уже продали её или собираются продать. Ещё несколько человек из активных пользуются всякими специальными профилями или пресетами в конвертерах, помогающих, на мой взгляд разве что избавиться от пудры и распределить насыщенность между тенями и светами.
Много это за десять лет переливания из пустого в порожнее?

Товарищ уговаривает съесть ложечку каши тем, кто привык к бифштексу. Сидишь такой, ешь бифштекс, подбегает

— Какое-то у вас не такое блюдо! Вот вам мой блендер, давайте ваш бифштекс в кашу превратим, молочком зальем (у меня есть такая опция), ммм, будет вкусно!.

Потом некто с ананасом заходит, а тот снова блендер достает и гвоздику с калинджи и ажгоном подвигает, для файн-тюнинга

— Ни в одном ресторане вам это не подадут! Вот, смотрите, я ваш бифштекс зажарил в кипящем растворе уксуса и ванильной экссенции и все это растворилось естественным образом до кашеобразного состояния, чтобы лучше усваивалось!
— Позвольте! Но нам это совсем не нужно!
— Нужно, нужно! Не спорьте!

Посетители начинают осторожно пятятся назад к выходу

— Куда же вы? Я же хочу, чтобы вам было вкусно! — докрикивает он уже в пустое помещение

:cannabis:

Бифштекс с запашком. С хроническим гайморитом вполне сойдёт.
И как обычно секреты моих рецептов сплошь от тех, кто и рядом не стоял, то бишь программу не запускал даже. Классика жанра.

Моё решение вопроса цвета: любая камера + конвертер, который даёт возможность подстройки цвета под АКР, если уж приспичит.

Твоё решение: старая камера (две старых камеры, одна из которых обычная ФФ с соответствующей потерей "никому не нужного не влияющего на цвет объёма") со всеми вытекающими +
Цитата:

от:Цых
В моем арсенале любые наборы инструментов) От фотошопа и Davinci Resolve до нодовой математики в Blender или BMD Fusion ) Но обычно хватает фотошоповских инструментов. Ибо в пробэке уже заложена хорошая тоналочка, а придать рэперным цветам нужный вид - дело не сильно сложное

Подробнее

Вот и всё. Итог, который не всякий читатель станет подводить.
От всего этого набора мудрёного ПО я ушел лет 6 назад.

Цитата:

от:marsokot
Не так жырно, но из той же локации. Вечернее солнышко и пузырики помогли.

Подробнее

Круто
Давай еще, а то засрали ветку текстом

Вы зря на меня наезжаете. Я не лезу в Ваш спор с толпой, я выражаю свое мнение в максимально корректной форме и даже не Вам. Одно дело, если бы я за Вашей спиной мыл Ваши кости, но скажите пожалуйста, что Вы нашли обидного для себя в моих словах "Тоже так думаю"?
Что касается Вашей проги. Я ее не пробовал. Я не буду ее пробовать по 3-м причинам:
1. Я затратил уйму времени на овладение Фотошопом при явной гарантии получения отличного результата. Переучиваться на новую прогу, имея сомнительные перспективы ее использования? Нет уж, увольте;
2. Я сопротивляюсь навязываю мне всего, что только можно навязать, таже если это мёд и патока. То, что Вы здесь делаете, это в чистом виде навязывание своей проги;
3. Мои интересы лежат вдалеке от споров о "чистом цвете". Нужные мне цвета я делаю сам, с помощью того самого ФШ, АСР, Капчаван, Айс.
Заканчивайте свой штурм юзверей, не поведутся они, слишком много Вы написали им неприятного.

Цитата:

от:Цых
В моем арсенале любые наборы инструментов) От фотошопа и Davinci Resolve до нодовой математики в Blender или BMD Fusion ) Но обычно хватает фотошоповских инструментов. Ибо в пробэке уже заложена хорошая тоналочка, а придать рэперным цветам нужный вид - дело не сильно сложное

Подробнее

Цитата:

от:Цых
...
Deman32 сойдет с ума, пытаясь добавить в свой софт функционал, который все это сможет выправить! Буро-зеленых лиц не счесть! Срочно отправить все в равКолор на доработку

Подробнее

Сразу понятно, какой "избыток" функционала в твоих конвертерах. :laugh:

Цитата:

от:gorynytch
Вы зря на меня наезжаете. Я не лезу в Ваш спор с толпой, я выражаю свое мнение в максимально корректной форме и даже не Вам. Одно дело, если бы я за Вашей спиной мыл Ваши кости, но скажите пожалуйста, что Вы нашли обидного для себя в моих словах "Тоже так думаю"?
Что касается Вашей проги. Я ее не пробовал. Я не буду ее пробовать по 3-м причинам:
1. Я затратил уйму времени на овладение Фотошопом при явной гарантии получения отличного результата. Переучиваться на новую прогу, имея сомнительные перспективы ее использования? Нет уж, увольте;
2. Я сопротивляюсь навязываю мне всего, что только можно навязать, таже если это мёд и патока. То, что Вы здесь делаете, это в чистом виде навязывание своей проги;
3. Мои интересы лежат вдалеке от споров о "чистом цвете". Нужные мне цвета я делаю сам, с помощью того самого ФШ, АСР, Капчаван, Айс.
Заканчивайте свой штурм юзверей, не поведутся они, слишком много Вы написали им неприятного.

Подробнее

Я вам ничего и не писал, если не заметили. Вы сами первый пришли сюда и высказали своё "фи". Вам не кажется такое поведение странным?
Я вот не захожу в ветку пробэка, где его нахваливают, и не говорю, что там никто ничего не понимает и камера ваша уг.
Да и в темы фотошопа, с1, капчи я не лезу, никого не переучиваю и ни от чего не отучаю.
А здесь общая тема про цвет. Я объясняю (аргументированно), почему у людей не будет цвета, мечты о котором витают в воздухе. Почему чистого цвета они не увидят, почему лица на фото у них будут как из бани и т.д. Банальные вопросы. Не нравятся мои ответы - парируйте, покажите свои умения в фотошопе.
Раз вы далеки от споров о чистом цвете, то подозреваю, что чистого его у вас нет, или там будет куча всего прочего, чего лично я стараюсь избегать. Многие люди слабо понимают, в чём суть дискуссий вокруг камерного цвета.
То что для вас навязывание, для нормального человека - объяснение. Форум не лучшее место для этого, но выбирать особо не из чего.
Вас тема цвета не заботит, и у меня нет претензий к таким людям, но странно наблюдать со стороны их желание всякий раз сообщать об этом.

Цитата:

от: Deman32
Я вам ничего и не писал, если не заметили. Вы сами первый пришли сюда и высказали своё "фи"...

А вот это, в 23:10:10, не Вы ли мне написали 5 или 6 абзацев? А кто тогда? В общем я так думаю, что Вам пора таки уже и лечиться даже, как бы.
Я уже писал недавно на этом сайте, что знаю одного неплохого фотографа, но вот как человек он - овно. Из этого вытекает, что не нужны мне его фотографии, не хочу я при каждом взгляде на них вспоминать овно. То же можно сказать про любого специалиста и кодеры здесь не являются исключением.

ну болен и ладно, если вы в это верите - имейте сочувствие, зачем вам-то его топтать? Вы его этим втаптыванием, только ядом до осени зарядили ) Не нравится навязчивый промоушн, не читайте, игнорируйте, а то уже картинок меньше, чем разборок с Иваном Поповым. Остановитесь(с)!!11
Кстати о картинках, иду на рекорд:
IMGP1054 by Ivan E1DA, on Flickr

IMGP1042 by Ivan E1DA, on Flickr

IMGP1041 by Ivan E1DA, on Flickr

IMGP1070 by Ivan E1DA, on Flickr

IMGP1069 by Ivan E1DA, on Flickr

IMGP1064 by Ivan E1DA, on Flickr