Color Management..

Цитата:

от:probe
Разве запутал?
Колометрическая настройка мониторов (на самом деле связки видеокарта-монитор) состоит из двух этапов: калибровка и профилирование.
Про калибровку я писал. Профилирование, если очень грубо, это построение соответствия между цветами в аппаратно-независимом пространстве xyz или L*a*b* и значениями RGB.
Часто эти два этапа не разделяют, особенно когда имеют дело с простенькими колориметрами.

2 mistral wind Это когда как. Можно и без профиля, а например через некий файл, который через утилитку загрузить в LUT видеокарты.

Подробнее

я просто думал что профиль загружается в lut и на этом дело прекращается..)

[ViTaLiY]
ну не совсем так.. Если я работаю в адобргб, то у меня там будет стоять адоб ргб



Цитата:

от:Serge_Gerasimov
Победить вьювер нельзя (виндовый) - цвета там будут кривые. Для того, что бы увидеть в ФШ, как будет выглядеть фота во вьювере View->Proof setup->Monitor RGB , а потом Proof Colors (или Ctrl+y)

Что еще прикольно - это то что ЛР понимает только профиль видеокарты, а если профиль монитора грузится в лут монитора то он ЛР побарабану и цвета
в ФШ и ЛР совпадать не будут.

Подробнее

странно но у меня совпадают..)

Цитата:

от: Matroskin13
странно но у меня совпадают..)

Извините за дурацкий вопрос, но какой у Вас монитор? А то винда все профили показывает в закладке управление цветом и пишет, что это профиль монитора, а это не всегда правда :)

вьюсоник vp930

ну профиль создан с помощью калибратора :)

Цитата:

от: Matroskin13
вьюсоник vp930

ну профиль создан с помощью калибратора :)

Да , от тока это профиль ВИДЕОКАРТЫ сюрприз,да :)

вобще да))
тогда что такое профиль монитора и профиль видеокарты?

Цитата:

от: Matroskin13
вобще да))
тогда что такое профиль монитора и профиль видеокарты?

Ну если в двух словах, то
1. Есть мониторы, у которых есть лут (грубо говоря "память", в которую и записывается инфа как отображать цвет, который поступает на монитор из видеокарты так, чтобы было "правильно")
2. Другие мониторы этого лута не имеют и по сути дела там калибруется видеокарта

В системе в винде два профиля быть одновременно активными не могут. Просто в моем мониторе лут есть,
но ЛР корректно отображает цвета только после калибровки видеокарты, а деньги заплаченные за монитор с лут нервно курят в сторонке :)
как-то так

Цитата:

от:Serge_Gerasimov
Ну если в двух словах, то
1. Есть мониторы, у которых есть лут (грубо говоря "память", в которую и записывается инфа как отображать цвет, который поступает на монитор из видеокарты так, чтобы было "правильно")
2. Другие мониторы этого лута не имеют и по сути дела там калибруется видеокарта

В системе в винде два профиля быть одновременно активными не могут. Просто в моем мониторе лут есть,
но ЛР корректно отображает цвета только после калибровки видеокарты, а деньги заплаченные за монитор с лут нервно курят в сторонке :)
как-то так

Подробнее

Нек чтоли?)

Калибруется то все равно монитор, а профиль загружается в lut видеокарты при загрузке (у меня калибровочная прога это делает)

Цитата:

от: Matroskin13
вобще да))
тогда что такое профиль монитора и профиль видеокарты?

Прямо городские легенды какие-то.
Не бывает профилей видеокарты, поскольку видеокарта не воспроизводит цвет. Профиль может быть только у монитора.

Обычно в системах управления цветом используется математическая модель монитора, в которой есть три основных параметра, влияющих на цветопередачу:

[list=]Точка белого или цветовая температура (5000К, 6500К и т.д) - какой цвет у "белого" на мониторе. Её можно настроить с панели управления монитора. А потом при необходимости довести "напильником". Напильником здесь будет работать видеоплата, куда мы загружаем корректировочные кривые.[/list=]
[list=]Гамма - как изменяется яркость свечения монитора при изменении входного сигнала от 0 до 100% (0-255). Собственно, гаммы в мониторе три (по количеству первичных цветов). Гамму настроить с панели управления монитором не получится. Даже если в меню монитора есть соответствующий пункт, одного ползунка для точной настройки гаммы недостаточно. Поэтому значение гаммы подстраивается только с помощью LUT видеоплаты - с помощью тех же корректировочных кривых, что и точка белого.[/list=]
[list=]Цветовые координаты первичных цветов (т.е какой цвет у "красного", "зеленого", "синего" в мониторе) Их нельзя настроить - это неизменное свойство монитора. Их можно только учесть. Этим занимается система управления цветом программы, работающая на основании данных, которых хранятся в цветовом профиле монитора. [/list=]

Корректировочные кривые (которыми настраивается точка белого и гамма) хранятся в том же файле, что и профиль монитора. Почему "в том же файле", а не в профиле? Потому что действующий официальный стандарт формата цветовых профилей не описывает метод хранения корректировочных кривых (что не мешает всем производителям использовать общий метод). Соответственно, профиль монитора не грузится в видеокарту. Туда грузятся только корректировочные кривые, которые лежат "рядом" с профилем в том же файле.

Таким образом, из трёх основных параметров монитора мы можем настроить только два - с помощью загрузки LUT видеоплаты. Вот почему после калибровки монитора цвет меняется во всех программах, включая MS Word. Третий параметр (цветовые координаты RGB) можно учесть только в программах со встроенной системой управления цветом. И только в них цвет на экране будет "правильным".

В этой истории не упоминаются мониторы с "внутренней" или "аппаратной" калибровкой, в которых коррекционные кривые можно записать в внутрь монитора, а не в LUT видеоплаты. К данной теме они не относятся.

Цитата:

от:Андрей Лыгун
... В этой истории не упоминаются мониторы с "внутренней" или "аппаратной" калибровкой, в которых коррекционные кривые можно записать в внутрь монитора, а не в LUT видеоплаты. К данной теме они не относятся.

Подробнее

Почему же не относятся? Очень даже относятся.
Разница лишь в том, что приводка/корректировка гаммы заносится при калибровке сразу в LUT монитора.
Но! и этом случае ICC-файл монитора, построенный в результате калибровки, будет иметь так же (как и в вашем случае) два раздела - один - корректировка/приводка гаммы, второй - собственно цветовой ICC-профиль монитора.
Единственое отличие - в первом разделе суть приводки гаммы меняется и состоит в том, что бы свести влияние видеокарты в части гаммо-кривой к нулю, т.к. правильностью гаммы теперь занимается LUT монтитора.

Очень много умных и незнакомых слов :)

Но суть той басни, что я рассказывал остается неизменной:

если профиль грузится в лут монитора то он ЛР по барабану, если у монитора лут нет и профиль грузиться в лут видеокарты то ЛР его использует

Андрей Лыгун
это и хотелось услышать)

Цитата:

от: probe
Результатами калибровки монитора пользуются все программы; профилем - только те, которые поддерживают систему управления цветом (фотошоп, LR, ACDsee Pro, Canon DPP и прочия).

Вопрос. Capture One Pro поддерживают систему управления цветом?

можно открыть 2 окна captureone и PS и сравнить изображения :)
ps а вообще поддерживает)

Была точно такая же проблема как раз с ФШ и АСДСи. Шаманил я с ней чуть ли не год...
Решилась только установкой в свойствах экрана sRGB профиля по умолчанию

Цитата:

от: fotog
Была точно такая же проблема как раз с ФШ и АСДСи. Шаманил я с ней чуть ли не год...
Решилась только установкой в свойствах экрана sRGB профиля по умолчанию

Это не проблема, а скорее вопрос, просто хотелось понять :)
А в Асдси нужно врубить Color management и в настройках указать профиль монитора, тогда цвета будут одинаковыми)

Цитата:

от: Matroskin13
можно открыть 2 окна captureone и PS и сравнить изображения :)

Я так и сравниваю. Грубо говоря, в "фотошопе" выглядит темнее на 0.1EV, хотя на самом деле разница не только по яркости, но и по тональности. Т.е. не сильно, но отличается. С "лайтрумом", "олимпус студио" и "силки" такой проблемы нет. Отсюда предположение: либо С1 не работает с системой управления цветом, либо работает как-то неправильно.

В принципе, на табуреточном уровне проблема лечится посредством специального экшена, который запускается при открывании файла в "фотошопе" и доводит его визуально то той кондиции, как выглядело при конвертации на экране С1. Но хотелось бы разобраться в причине.

8) :?

когда пользовался c1 не замечал такого)

у них в описании написано что color management поддерживается)

Народ, извините что встреваю, вопрос такой назрел по этой теме)
Стоит ли связыватся с установкой к-л профиля в настройках монитора: сейчас во вкладке "Управление цветом" ничего нет; и можно выбрать-добавить из большого количества пресетов (находятся в виндоус\систем32\спул\драйверс\колор)?
Ещё заметил пресеты формата ицм "сРгб" и "АдобРгб" в папке с Кэнон Еос Утилит :?

нет :)

sRGB профиль конечно стандартный, но это это не означает что ваш монитор тоже стандартный, т.е. является монитором с гаммой 2.2 и люминофорами, цветность которых соответствует тому, что задано в стандарте sRGB. Это особенно актуально для современных так называемых Wide Gamut мониторов, т.е. мониторов с расширенным цветовым охватом. В этом случае цифровое изображение, привязанное к пространству sRGB, будет отображаться корректно на таких мониторах только в правильно работающих программах с поддержкой CMS. Вообще в более широком контексте никто и никогда не гарантировал правильность отображения в таких программах, как стандартный просмоторщик Windows и даже таких программ, как ACD See. Долгое время в ACD See не было предусмотрена поддержка CMS. Это началось только с недавних версий, и то при условии, что пользователь АКТИВИРУЕТ в ACD See эту опцию и правильно её настроит. Так что пользоваться для просмотра фотографий чем бы то ни было, что не поддерживает CMS, мягко говоря не стоит.

Теперь следует разобраться с более глубинными вещами, а именно, КАК настроена сама операционная система для работы с монитором?

В Windows должно быть так: 1) созданный для данного монитора с помощью калибратора и программы калибровки профиль должен быть установлен как профиль данного монитора, 2) при запуске ОС должна стартовать утилита, загружающая калибровочные данные в CLUT видеоадаптера либо монитора (для проф. ЖК мониторов). При этом вам ничего не даст 1) наличие профиля монитора если в CLUT не были внесены поправки и 2) корректировка CLUT при отсутствии данных о колориметрических характеристиках монитора (прежде всего координаты цвета его люминофоров и гаммы) на уровне программного обеспечения.

Если все условия соблюдены, то ВО ВСЕХ приложениях по работе с изображениями при условии поддержки ими CMS вы ПОЛУЧИТЕ ОДИНАКОВОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ вашей картинки. Если нет, то ищите либо ошибки в настройке этих программ, либо некорректность профиля. Бывает так, что в профиле, допустим, содержаться инструкции по преобразованию изображения к точке белого монитора, кот. непонятны данной программе, поскольку это преобразование может осуществляться с использованием различных алгоритмов. В этом случае переделайте профиль построив его в соответствии с "классической" спецификацией ICC. Но это уже, что называется, не телефонный разговор и проблема решается в каждом случае отдельно.

На своем примере могу сказать, что у меня на рабочем месте связка Adobe (Photoshop, Illustrator, inDesign) и ACD See работает четко и проблемы некорректности отображения не возникает.